Ноль бьет током и горит индикатор: причины, что делать?
Иногда жильцы многоквартирных домов сталкиваются с неприятной проблемой, которая выявляется часто совершенно случайно. Например — при замене розетки рачительный хозяин получает ощутимый и неожиданный удар током от нулевого провода.
В этом случае определить наличие напряжения на нулевом проводе поможет простейшая индикаторная отвертка или тестер.
Каким образом возникает опасное напряжение?
Происходит это по нескольким основным причинам:
- обрыв или плохой электрический контакт нулевого проводника на питающих подстанциях, которые выступают как источники электрического тока, либо в общедомовых распределительных устройствах;
- перекос фаз в сети;
- повреждение изоляции.
Физика процесса в случае обрыва или плохого контакта рабочего ноля
Если оборвется ноль со стороны трансформаторной подстанции, то этажный щиток останется без рабочего ноля. При этом цепь протекания тока при разноименных фазах, питающих эти квартиры, замкнется от одной фазы на другую через нулевые проводники, общую нулевую шину в щите, через включенные домашние электроприборы, например холодильник.
При этом на контактах розетки возникает напряжение вплоть до 380 В. Что в свою очередь опасно не только для человека, но и для электроприборов, имеющих более низкий расчетный уровень изоляции, и неминуемо приводит к их выходу из строя.
Физика электричества в случае с перекосом фаз, возможные варианты
Перекос фаз возникает в случае, если две из трех фаз эксплуатируются с чрезмерно большой загрузкой, а третья фаза недогружена. Неравномерное распределение нагрузки по фазам особенно усугубляется во время пиков потребления в определенное время в течение суток, например вечером.
Простыми словами возникает несимметрия токов и напряжений в 3-х фазной системе, что и приводит к появлению на нулевом проводнике потенциала.
Также отклонение возникает при перегрузке в сети и из-за увеличения сопротивления нулевого провода, обусловленного возникновением высоких переходных сопротивлений в соединениях (скрутках, спайках, болтовых зажимах и т.д.), в том числе его недостаточным для безаварийной работы сечением.
Повреждение изоляции
Индикация напряжения на рабочем ноле возможна в случае утечки электрического тока при повреждении изоляции домашней электропроводки или электроприборов. Особенно большой риск существует в сетях со старой электропроводкой, отслужившей свой нормативный срок, изоляция которой безвозвратно потеряла свои диэлектрические свойства.
Что делать?
Электрический ток очень опасен, поэтому самостоятельно экспериментировать с решением этой проблемы не стоит. Во всех описанных случаях лучше обратиться в электроснабжающую организацию, либо к профессиональному электрику. В подавляющем большинстве случаев требуется проведение значительных мероприятий по оценке состояния и схем как питающих, так и домашних сетей.
В качестве профилактических мер при нарушениях в работе сети стоит рассмотреть установку реле напряжения или инверторного стабилизатора. Реле напряжения отключит домашнюю сеть при обрыве ноля, а инверторный стабилизатор дополнительно к отключению имеет функционал по регулированию уровня напряжения.
Есть ли электрическое напряжение в нулевом проводе?
Вопрос такой, 1) к лампочке подходит фаза и ноль, цепь замкнута, ток по фазе доходит до лампочки, идёт ли он после лампы по нулю? 2) Нулевой провод идёт с самой электростанции или или с трансформатора или с земли?
Голосование за лучший ответ
Через рабочий «0» тоже нехило у€бать может, он в цепи, цепь не разомкнута.
В твоем случае от квартирного или этажного щитка он идет.
Alexey ShulaykЗнаток (479) 6 лет назад
то есть если цепь замкнута, то фаза получается везде, просто напряжение до лампочки одно, а после него меньше! но тем не мение фаза получается уже везде?
Хитрый Ондатр Мыслитель (5954) Примерно так. Он протекает от фазы к 0 через потребитель меняя направление 50 раз в секунду.
Напряжение возникает не в проводе, а в разнице между двумя проводами. Один от электростанции, второй ноль. В человеке тоже есть электричество, поэтому берешься за ноль — стреляет статический разряд.
Нулевой провод присоединяется к шине заземления .При протекающем токе на нулевом проводе падает напряжение, не опасное для человека.
Alexey ShulaykЗнаток (479) 6 лет назад
то есть если цепь замкнутая, то по сути фаза протекает уже везде, до лампочки и после лампочки?
ГРИГОРИЙ Искусственный Интеллект (110856) Фаза- точка, куда присоединяется фазный провод. Она никуда не протекает. Это просто обозначение. Если цепь оторвана от нуля — на обеих концах лампочки — признак фазы. (горит индикатор отвертки)
Если лампочка рабочая, то идёт. Из-за этого она и «горит».
дебе все равно ни хрена не беде слабенько ударит током
Есть такое правило! прежде чем лезть — отключи, обесточь! иначе убьет!
А лучше не лезь в это дело, живой останишся)
Если цепь замкнута то лучше лезь долбанет и еще как
А как Вы думаете? Доходит до лампочки и выходит из нее в виде света? Тогда и на кой вообще он, ноль, нужен? «Нулевой» провод это условность. В замкнутой цепи нет ни нулевого ни фазного провода, есть точки подключения к источнику питания, между которыми существует разность электрических потенциалов, и вызывающая движение электронов, сиречь эл. ток. Разность сия определяется такой величиной как напряжение и измеряется в Вольтах. Технически провод идущий от ноля наз. нулевым. Нолем может служить и земля, при соответствующем сопротивлении контура. До домового щита нулевой провод протягивается от трансформатора подстанции.
Нет не идёт
Нулевой провод начинается от нуля (общей точки) обмоток трансформатора на ТП, Причём нуля у потребителя может и не быть, есть много вариантов разводки, когда подаются две фазы 220В. Например старый транс с вторичной обмоткой 220/127 или омик. В общем случае, в нулевом проводе относительно земли напряжение есть. А ток разумеется течёт, поскольку контур замкнутый от источника до источника.
Откуда появляется напряжение на 0 проводе
Vasek
Просмотр профиля
8.4.2011, 17:03
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 22.8.2010
Пользователь №: 19244
Вопрос:
при прокладке провода от щитка по схеме
щиток- кабель 3*2,5- коробка(соединение)-кабель 3*2,5 к кондиционеру
на проводе земли(который занулен на щитке) пояляется напряжение
вопрос почему?
второй вопрос
почему на сетевом фильтре, который включен в обычную розетку БЕЗ зесли- на самой земеле есть напряжение.
вопрос третий
все проверял
1 китайской бесконтактной проверялкой(тестера не имею)(показало 110 В на земле)
2 совдеповским тестером с лампочкой(при подключении фаза- земля лампочка горит)-тут понятно
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 17:38
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
Вопрос первый. Относительно чего на зануленном проводе появляется напряжение?
Вопрос второй. В сетевом фильтре стоят конденсаторы между землей и нулем и между землей и фазой. Естественно что при этом оторванная от всего земля принимает потенциал равный половине фазного напряжения.
Вопрос третий. Все проверял.
Сообщение отредактировал Viktor2004 — 8.4.2011, 17:53
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Артист
Просмотр профиля
8.4.2011, 17:40
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 8.4.2011
Из: Россия
Пользователь №: 22367
Объясните подробнее, где вы мерили напряжение — между чем и чем у вас 110 В?
Скорее всего обрыв нуля.
Дом какого года постройки примерно?
Проверить заземление щита.
А ваабще вызовите электрика из ЖЭУ.
А помоему все проще — выкинте свой китайский прибор — обыкновенная наводка.
Сообщение отредактировал Артист — 8.4.2011, 17:42
haramamburu
Просмотр профиля
8.4.2011, 17:45
Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685
Цитата(Артист @ 8.4.2011, 18:40)
Объясните подробнее, где вы мерили напряжение — между чем и чем у вас 110 В?
Скорее всего обрыв нуля.
Да стопудово, вы это ОВОНУ скажите, и пусть обязательно впишет в проект.
ЗЫ Аленеводам — при обрыве — все 380 за здрасьте!
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно.
Михаил Ник.
Просмотр профиля
8.4.2011, 18:10
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Регистрация: 9.1.2011
Из: Татарстан
Пользователь №: 20990
Напряжение в нулевом проводе может быть если большая нагрузка, а нулевой провод в ТП имеет плохое заземление.
MAIKLE
Просмотр профиля
8.4.2011, 19:31
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 7.2.2011
Пользователь №: 21430
«на проводе земли(который занулен на щитке) появляется напряжение»-обычная наводка,равна обычно десяткам вольт,зависит от длины проводки
swatezsergei1
Просмотр профиля
8.4.2011, 19:46
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 23.6.2010
Из: Сочи.Хоста.
Пользователь №: 18758
Цитата(MAIKLE @ 8.4.2011, 19:31)
«на проводе земли(который занулен на щитке) появляется напряжение»-обычная наводка,равна обычно десяткам вольт,зависит от длины проводки
Пока не возмёте обыкновенний СТРЕЛОЧНЫЙ тестер он является активной нагуэкой а все индикаторные пасивной нагрузкой и потому врут и показывают наводку.И стрелочным прибором замерьте напряжение относительно постороннего ноля например между вашым нолём и батареей отопления.
savelij®
Просмотр профиля
8.4.2011, 19:50
Группа: Модераторы
Сообщений: 13410
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663
А если батарея на трубах п/п или м/п.
Не говорите что мне делать. и я не скажу куда вам идти. ©
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 21:10
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
Цитата(MAIKLE @ 8.4.2011, 20:31)
«на проводе земли(который занулен на щитке) появляется напряжение»-обычная наводка,равна обычно десяткам вольт,зависит от длины проводки
А как автор определил что на проводе земли имеется напряжение? Относительно чего он измерял?
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Артист
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:21
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 8.4.2011
Из: Россия
Пользователь №: 22367
Цитата(haramamburu @ 8.4.2011, 17:45)
Да стопудово, вы это ОВОНУ скажите, и пусть обязательно впишет в проект.
ЗЫ Аленеводам — при обрыве — все 380 за здрасьте!
Чувствуется рука спеца — во всех фазах у него по 380 при обрыве. смешной какой.
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:33
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
Цитата(swatezsergei1 @ 8.4.2011, 20:46)
Пока не возмёте обыкновенний СТРЕЛОЧНЫЙ тестер он является активной нагуэкой а все индикаторные пасивной нагрузкой и потому врут и показывают наводку.
Пассивная нагрузка. . Что-то из области сексологии.
Цифровые приборы, как правило, имеют высокоомный вход. Гораздо высокоомнее стрелочного. От этого он более чувствителен.
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
belok5
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:33
Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
Цитата(Артист @ 8.4.2011, 23:21)
Чувствуется рука спеца — во всех фазах у него по 380 при обрыве. смешной какой.
хм.. в фазах не будет, просто везде будет линейное, зря вы так
Артист
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:37
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 8.4.2011
Из: Россия
Пользователь №: 22367
Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 23:33)
хм.. в фазах не будет, просто везде будет линейное, зря вы так
Еще один. При обрыве во всех фазах , ну или в разных квартирах что ли (запитанных от разных фаз) — будет разное напряжение — где то где нагрузка на момент обрыва была минимальной оно будет 380, а где максимальной там и 110 может быть.
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:40
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 23:33)
хм.. в фазах не будет, просто везде будет линейное, зря вы так
Не совсем. В случае отгорания нуля, но не уже в квартире, а раньше, когда ноль все же соединен с нулями потребителей, посаженных на другие фазы, в этом случае, и то в зависимости от распределения нагрузки по фазам, напряжение в розетке может подняться до 380В. А если нагрузки на других фазах будут на одной индуктивная, на другой емкостная, в этом случае смещение нулевой точки векторной диаграммы может произойти за пределы треугольника напряжений и в розетке может получиться и 500В. (информация из книги Каминского «Треугольник, звезда, зигзаг»
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
belok5
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:42
Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
да, там будут сдвиги, согласен, но согласитесь, нагрузки в квартирах — берем все же дом — примерно одной индуктивности и емкости на каждой ветке, так что серьезного отличия не будет
вы так потихоньку оправдаете свой ник)) у вас никогда не было обрывов в зданиях? при условии что у вас всего 380 может быть, куда денутся те, что уйдут со 110?
разумеется. там будет незначительная разница, но не настолько
Сообщение отредактировал belok5 — 8.4.2011, 22:45
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 22:55
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
Цитата(belok5 @ 8.4.2011, 23:42)
да, там будут сдвиги, согласен, но согласитесь, нагрузки в квартирах — берем все же дом — примерно одной индуктивности и емкости на каждой ветке, так что серьезного отличия не будет
Но согласитесь и с тем, что когда нагрузки по фазам примерно одинаковые, по общему нулевому проводу ток около нуля, и ноль там обычно не отгорает. В современном мире аппаратура вся на импульсных блоках питания и что творится с нулем не поддается никакому прогнозу. Импульсные блоки питания так засирают качество электроэнергии, что ходят мысли что бы нулевой проводник делать толще фазных.
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
belok5
Просмотр профиля
8.4.2011, 23:10
Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
вот тут не спорю. но 110 предложенных выше вольт меня очень удивили
а ноль, даже если все нагрузки равны, мог просто быть недокручен, что и привело к его отгоранию
Viktor2004
Просмотр профиля
8.4.2011, 23:16
Группа: Пользователи
Сообщений: 2586
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252
110 появляется на металлическом корпусе приборов, включенных под питание без зануления. Емкость проводов фазного и нулевого относительно корпуса создадут там потенциал равный половине напряжения между фазой и нулем.
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
belok5
Просмотр профиля
8.4.2011, 23:23
Группа: Пользователи
Сообщений: 2433
Регистрация: 28.12.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 16721
человек пишет про линейное, а не про корпус
Anatoli
Просмотр профиля
9.4.2011, 1:44
Группа: Пользователи
Сообщений: 1306
Регистрация: 23.9.2006
Из: Киевская обл
Пользователь №: 6893
в советских сетях к нулю никогда нельзя подключать корпуса приборов-ОПАСНО. Отгоревшие нулевые болты в ТП, щитовых, щитках нормальное явление. Про стрелочные мультиметры- у меня один тестер имеет 20 кОм/В, у второго 30 МОм входное сопротивление, не каждый китайский имеет такие параметры. Опять же относительно чего были сделны замеры? Может на щите ноль, а на том относительно чего меряли был потенцыал? В мире всё относительно.
Почему «ноль» бьется током?
Иногда и на нулевом контакте в розетке может возникнуть напряжение. Что с этим делать? Решаем проблему «бьющегося» нуля.
Появление фазы на нуле — довольно частое явление. Ничего хорошего в этом нет: такого быть не должно. В чем может быть проблема, что проверить в своей квартире или щитке? Как правило, тут ничего сложного.
1 Обрыв нуля
Первая причина возникновения напряжения на нуле заключается в его обрыве. Если на пути от электрощитка к розетке произошел обрыв нуля, тогда при включенной нагрузке ноль в розетке может биться током. На рисунке ниже мы схематически показали, как из-за обрыва нулевого провода появляются две фазы в розетке (точнее та же фаза).
К примеру, мы нечаянно дрелью задели нулевой проводник, тем самым оборвав его на пути к розетке. Если в это время подключен какой-то потребитель (например, лампочка), через него та же фаза придет на ноль в розетку, и при проверке индикаторной отверткой мы увидим на нуле напряжение.
В этом случае по нулю пойдет напряжение даже в том случае, если нет ни одного подключенного потребителя. Это будет та же фаза, что приходит в розетку.
Вот, собственно, основные причины «бьющегося» нуля в розетке.
3 Наведенное напряжение
Такая ситуация может возникнуть на воздушной линии электропередач. Если по одним и тем же опорам идут линии в 10 кВ и 0,4 кВ, то в сырую погоду на нуле линии 0,4 кВ может возникнуть напряжение. Оно будет невелико, но при этом достаточно ощутимо.
Автору когда-то доводилось ремонтировать линию 0,4 кВ в сырую погоду без отключения линии 10 кВ. Расстояние между проводами было примерно 1,2 м. При этом и нулевой, и фазный провод линии 0,4 кВ ощутимо бились током, так что приходилось ремонтные работы выполнять в диэлектрических перчатках.
Интересное из мира электрики:
- Почему в США напряжение в сетях 110 В, а в России 220 В?
- Почему между фазой и нолем 220 В, а между фазами 380 В?