Три фазы 15 квт сколько на каждой фазе

Выбор: 3 фазы vs 1 фаза

Друзья!
Читал много информации на тему выбора между 3 и 1 фазами на вводе в коттедж. Помогите свести воедино все плюсы и минусы.

Дешевле 1 фаза?
Надежнее? 3 фазы? В смысле, что можно потребителей перебросить. И можно ли? Что происходит при обрыве одной из трех фаз?
Удобнее именно в деревне 3 фазы (для всяких нужных станков)?
Где больше общая предоставленная мощность?
Где меньше потребляемая мощность?

Очень нужен совет Гуру!

lavboy
24 ноября 2015, 11:15

23 комментария

Tigra, спасибо!
У меня вот только вопрос про 5 кВт пофазно. Предположим, у меня 15 кВт и есть однофазный потребитель на 7 кВт, например, проточник. Неужели я его не смогу включить в сеть? Или я не понимаю чего-то?

lavboy
24 ноября 2015, 12:04
0

Это эктремально. А если в штатном режиме?
Имея однофазных 15 кВт я включаю 10 кВт потребитель и не парюсь.
Имея трехфазных 15 кВт я так сделать не смогу и придется покупать трехфазный потребитель на какую-то меньшую нагрузку? Типа 3.5 кВт? Да?

lavboy
24 ноября 2015, 12:10
0

Понял, большое спасибо!
А в итоге на вскидку, если предлагают на дом 10 кВт однофазных или 10 кВт трехфазных, Вы бы что выбрали?)

Комментарий отредактирован 2015-11-24 12:17:54 пользователем lavboy

lavboy
24 ноября 2015, 12:17
0

10-15 кВт однофазного ввода.

Ха! Вот ты шустрый. Да кто ж тебе официально, находясь в здравом уме 15 кВт одной фазой разрешит? Если только в электрике ни фига не соображает.
7-11 кВт — это ещё можно попытаться получить официальное разрешение одной фазой подключиться, а 15 кВт одной фазой — разве только какая баба-председатель СНТ согласует.

А по теме — если нет краденого 3-фазного станка, то только 1-фазное подключение однозначно!

Комментарий отредактирован 2015-11-24 12:36:48 пользователем Alexiy

Alexiy
24 ноября 2015, 12:28
0

Ты добрый, а мой опыт показывает, что получить 15 кВт одной фазой в МОЭСКе в Московской области нереально

Alexiy
24 ноября 2015, 12:56
0

Какой-то странный вопрос: мы же не знаем какие у Вас нагрузки? Составляете таблицу нагрузок, суммируете потребление, перемножаете на коэфф. спроса — получаете цифру. Одна фаза это, как правило, 3-10 кВт, три фазы — всё, что больше. У меня оба загородных дома сидят на одной фазе — 5кВт, вводной АВ 25А. До сих пор хватало. Отопление — газ.

Aleba
24 ноября 2015, 14:10
0

Удобнее именно в деревне 3 фазы (для всяких нужных станков)?

Они у вас есть? Если нет, то скорее всего и не будет. Сейчас любая техника для деревни есть в 1-фазном исполнении кроме, пожалуй, проточника на 10 кВт.

Alexiy
24 ноября 2015, 15:32
0

вернее и на 10 кВт проточник однофазный есть, либо позволяет подключаться к 220 В, а, вот, ежели более 10 кВт, то тогда уже необходимо 3 фазы… другой вопрос — куда в деревне такая мощность может понадобиться?! Землю в огороде греть на грядках?

Alexiy
24 ноября 2015, 15:47
0

Спасибо, коллеги!

lavboy
26 ноября 2015, 13:23
0

Из своего опыта скажу так:
1. Ежели деревня, то три фазы однозначно, так как коли будет одна, то подключая нагрузки Вы будете иметь гарантированно 160 вольт в розетке.
2. Использовать э/э для обогрева проточником? Смотри п.1, так как сети не предназначены для использования столь мощных нагрузок, ток проточника 5,5кВт, составляет 26А, так что думайте.
3. Насчёт 1ф и 15кВт, у меня в коллекции есть такие вот ТУ от МРСК Центра Тверьэенрго 15кВт одно фазный 220вольт, а трансформатор трёхфазный в дерёвне 20кВа. И никакого усиления существующей сети. 😉

Peter_Witt
27 ноября 2015, 08:02
0

1. Ежели деревня, то три фазы однозначно, так как коли будет одна, то подключая нагрузки Вы будете иметь гарантированно 160 вольт в розетке.

Из своего 15-летнего опыта скажу, что совсем не обязательно. Если, например, линия 200 м алюминия 90 мм2, то падение напряжения на ней при питании 10 кВт от одной фазы будет 3%, что вполне приемлемо. Известно, что равномерная загрузка всех 3 фаз создаст падение напряжения в 6 раз меньше.
То есть, если 3 соседа включат по 10 кВт каждый (30 кВт в сумме), то падение напряжения на той же линии 200 м алюминия 90 мм2 будет примерно 1,5-1,8% (даже учитывая падение напряжения в нулевом проводнике между соседями). Причём, что характерно, никакой разницы нет — как соседи будут подключены — 3-мя фазами или одной — получим те же самые 1,5% падения напряжения.

160 В мы получим при единственном 1-фазном потребителе 10 кВт на расстоянии 1000 м при сечении линии 50 мм2 алюминия. Обратите внимание, что при этом остальные 2 фазы должны быть полностью разгружены, но такого не бывает, ведь соседи на других фазах тоже что-то потребляют! Да и общественная линия 0,4 кВ длиной 1000 м — это уже из разряда хардкора — тут в пору задуматься над установкой ещё одной КТП на другом конце деревни.

Alexiy
27 ноября 2015, 11:32
0

Выделено мощности 15 кВт на три фазы. Какой же там номинал вводного?

Камерады! А мучает меня тут один вопрос. Мне много народа пишет с электрикой в дачных домах и прочем.
Кончается это одним и тем же:

А мне выделили аж 15 кВт! Ыыы.
А фаз сколько?
Эээ.. три!
Гм. а номинал вводного автомата какой?
Так вот надо поставить.

По моим подсчётам у меня выходит так:
15 кВт / 3 фазы = 5 кВт на фазу.
5 кВт * 4,5 = 22 А

Я парвильно считаю? А то чем больше ты профи, тем ты тупее в мелких вопросах.
Это получается автомат в 20А/3P. Так или не так?

Если кому-то выделяют 15 кВт — какой там номинал ставят официально для ограничения мощности?

Выбор количества фаз электростанции

Однофазная или трехфазная? Однофазная электростанция для трехфазной сети.

Нас часто спрашивают, какая электростанция лучше? Однофазная или трехфазная? Почему наши менеджеры так досконально спрашивают о том, какая схема электропитания, какие потребители? Почему наши менеджеры предлагают и советуют купить однофазную электростанцию, а в дом приходят три фазы?

Для того, что бы полностью в этом разобраться, давайте определим несколько ключевых моментов:

Трехфазная и однофазная электростанции — это разные устройства, каждое со своими особенностями и условиями работы. Невозможно четко дать ответ, какая из них лучше. Каждая — для своей ситуации.
Трехфазная электростанция создана для того, что бы обеспечивать энергией трехфазных потребителей, а не для того, что бы обеспечивать энергией однофазных потребители, разделённых на три части.
При работе трехфазной электростанции очень важно следить, что бы « перекос» нагрузки между фазами не был более 25%.Необходимо равномерно по фазам нагружать трехфазную электростанцию.
Мощность трехфазной электростанции распределена между фазами. Это означает, что если суммарная мощность трехфазной электростанции составляет, например, 15 кВт, то с каждой отдельно взятой фазы можно получить не более 5 кВт. Однофазный электроприбор мощностью 6 кВт запитать от трехфазной электростанции мощностью 15 кВт не получится.
Ни в коем случае не допускается замыкания двух и/или более фаз у трехфазной электростанции.
Заблуждение о том, что трехфазная электростанция якобы более качественная чем однофазная — в корне неверно.

Трехфазные потребители электричества в загородных домах и коттеджах ( а так же в офисах, небольших производствах) встречаются достаточно редко. Обычно, это какие-либо старые двигатели, сауны, электроплиты. ( Современные производители предлагают, в основном, однофазные приборы).

Вариант №1: Однофазный ввод, однофазный генератор.

Рассмотрим самую простую ситуацию, когда в Вашем доме ( на объекте) отсутствуют трехфазные потребители, а схема электропитания проведена по одной линии ( дому подходит одна фаза). В этом случае используются однофазная электростанция и однофазный автомат ввода резерва.

Схема электроснабжения будет крайне проста:

Однофазное подключение в однофазную сеть

Вариант №2: Трехфазный ввод, однофазный генератор для выделенной группы.

Описываемая далее схема применима в ситуации, когда к Вашему дому подходят две ( или три) линии электропитания, а резервировать Вы хотите только одну, самую важную. В таком случае остальные линии пойдут просто в обход схемы с использованием резервного генератора.

Однофазный генератор для выделенной линии

Вариант №3: Трехфазный ввод, трехфазный или однофазный генератор для всех потребителей.

Рассмотрим более сложную схему, когда к Вашему дому подходит три линии электропитания, ( три фазы) а потребители в доме однофазные. ( Например, каждая фаза питает отдельный этаж, или фазы распределены неравномерно между различными потребителями) В этом случае, возможны следующие варианты:

Вариант № 3-А

В данном случае устанавливается трехфазная электростанция и трехфазный АВР. При этом потребителю нужно следить за тем, что бы не допустить на электростанции перекоса фаз. В то же время, группировать однофазные потребители по фазам нужно равномерно, что порой влечет переборку щита и другие электромонтажные работы.

Вариант № 3-Б «Однофазная электростанция для трехфазной сети»

Более простой и технически правильный вариант, с использованием однофазной электростанции, и трехфазного АВРа В данном случае устанавливается однофазная электростанция и трехфазный АВР. Так как все потребители в доме однофазные, то все три фазы соединяются только между АВРом и генератором, в момент работы по принципу однофазной сети ( что исключает короткое замыкание в сети) и генератор питает сообща все три фазы сразу по однофазному принципу. Данная схема позволяет не проводить заново всю схему электроснабжения, не заботиться о равномерности нагрузки, но осуществима только при отсутствии трехфазных потребителей.

Вот его схематическое изображение:

Однофазное включение в трехфазную сеть

После того, как осуществлен выбор мощности, фазности и типа генераторной установки, можно переходить к определению места монтажа ( установки) электростанции.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Правила форума
В этом форуме обсуждаются вопросы связанные с автоматизацией систем отопления и котельных.

Пятницa Гуру
Сообщения: 2415 Зарегистрирован: 29 дек 2006, 12:12 Репутация: 8 Откуда: Московский регион Контактная информация:

Поясните про мощность на 3-х фазах

Сообщение Пятницa » 02 июл 2007, 10:35

С однофазной мощностью понятно — все плюсуется.
А вот как она считается рассчитывается на 3-х фазах? По каждой фазе отдельно?
примерчик — 5 конечных пользователей, КТП и транс. 40 кВа.
распределение:
1- 5 кВт -3 фазы
2- 5 кВт — 3 фазы
3- 15 кВт — 3 фазы
4 — 5 кВт — одна фаза
5 — 10 кВт — 3 фазы.
вопрос: на каждой фазе д.б. в сумме по 40 кВт или как то еще?

Все гениальное — просто.

Victory Претендент
Сообщения: 14 Зарегистрирован: 31 янв 2007, 13:53 Репутация: 0 Откуда: Ростов-Папа

Сообщение Victory » 02 июл 2007, 12:11

будет просто 40кВт на 380/220..
распределяться по фазам в Вашем случае будут токи.

Это правильно, что слово «инженер» от французского «изобретательность» произошло. В нашей стране инженеры постоянно изобретают как тому, кто деньги дает, на елку влезть и *опу не ободрать.

chaus Претендент
Сообщения: 118 Зарегистрирован: 23 июн 2007, 14:09 Репутация: 9 Откуда: Ижевск, УдГУ Контактная информация:

Сообщение chaus » 02 июл 2007, 13:01

[quote=»Пятницa»;p=»15640357″]вопрос: на каждой фазе д.б. в сумме по 40 кВт или как то еще?[/quote]Нет, на каждой фазе должно быть 40/3 кВА. Т.е. трёхфазная нагрузка указывается суммарно по трём фазам.
А что, однофазная — неделимая? Это плохо, её бы надо разбросать поровну на три фазы. Иначе будет приличный перекос, что не есть хорошо. Само собой, что если нагрузки реактивные, то надо ещё и cosф учесть при пересчёте из кВт в кВА.
Если в данном случае часть или все нагрузки реактивные и включаются одновременно, то транс будет работать с перегрузкой, а если однофазную не распределить по фазам, то ещё и с перекосом.

«Чтобы создать успешную технологию, реальность надо ставить превыше человеческих отношений, ибо Природу не обманешь» (Р. Фейнман)

Сообщение Пятницa » 02 июл 2007, 15:33

[quote=»chaus»;p=»15640374″] Нет, на каждой фазе должно быть 40/3 кВА. Т.е. трёхфазная нагрузка указывается суммарно по трём фазам. [/quote]
То бишь на фазе А — общая 40 кВт, фаза В — 40 и фаза С-40 кВт?

То есть , если дому №1 определено 5 Квт нагрузки, то должно подходить по 5 кВт по каждой фазе( поставить на входе автоматы на 25 А на каждую фазу) или разделить эти 5 кВт на 3(где то по 1,5 Квт на фазу)?

Все гениальное — просто.
Konst Профи
Сообщения: 568 Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37 Репутация: 0

Сообщение Konst » 02 июл 2007, 19:34

Общая потребляемая мощность будет 40 кВт,
в том числе:
по фазе А — 11,667 кВт (1/3 от всех 3-х фазных нагрузок)
по фазе B — 11,667 кВт (1/3 от всех 3-х фазных нагрузок)
по фазе С — 16,667 кВт (1/3 от всех 3-х фазных нагрузок + 1 фазная)
Мощности в данном случае суммируются.
Но это простейший случай. На самом деле при расчете общей нагрузки на несколько домов, мощности суммируются с учетом специальных коэффициентов участия в максимуме нагрузки.

Казнить всех — а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Сообщение Пятницa » 03 июл 2007, 01:31

Ага значит на дом с желаемой нагрузкой 5 кВт и 3 фазами надо поставить на входе автоматы 6,3 А на каждую фазу?
Блин, мало им будет — всякие чайники, насосики.
Мне надо как то ограничить конечных пользователей по нагрузке, чтоб не превышали своих выкупленных кВат.

Все гениальное — просто.
Konst Профи
Сообщения: 568 Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37 Репутация: 0

Сообщение Konst » 03 июл 2007, 18:45

Обычно самый большой потребитель в доме — это розеточная сеть, в которую включаются бытовые электронагревательные приборы. Как правило, все розетки в доме вешаются на какую то одну фазу (имеется ввиду одноквартирный жилой дом) Исходя из макимального тока по этой фазе и подбирается автоматический выключатель. Если же на этой фазе есть еще и другие нагрузки, то их тоже надо учесть.

На дом с нагрузкой 5 кВт лучше поставить автомат на 16 А.

Автоматический выключатель не предназначен для ограничения конечных пользователей по нагрузке. Его задача — защита от КЗ и перегрузок по току.
Для ограничения пользователей используются двух-тарифные счетчики электроэнергии, которые, в случае превышения лимита, насчитываю стоимость электроэнергии по увеличенному тарифу.

Казнить всех — а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Сообщение Пятницa » 06 июл 2007, 12:47

Все указанные дома- коттеджики 2-х этажные.Поэтому желательно по 3 фазы к ним подвести, но вот выкупленная ими нагрузка — см. выше.
Таки вот- чтобы они не потребляли больше им положенной, желательно их как то ограничить.Т.е на входе поставить ограничители нагрузки. А что у них в доме — это их головная боль.
Вот поэтому и возникли вопросы.

Все гениальное — просто.

ИнтСистемс Любитель
Сообщения: 280 Зарегистрирован: 24 мар 2007, 18:24 Репутация: 3 Откуда: Москва Контактная информация:

Сообщение ИнтСистемс » 06 июл 2007, 12:57

На практике — так и ограничивают — установкой автоматов на требуемый ток. что приводит к достаточно частому срабатыванию вышеупомянутых автоматов. Так как смысл устанавливать такой автомат есть только удаленно от объекта (при установке непосредственно в котедже он быстро меняется на бОльший) — возникает проблема с включением выбивающих автоматов. В поселке Сосновый бор, на Николиной горе, услуга по возврату автомата (ограничение 40А) в положение «вкл» дежурным электриком обходится владельцу котеджа в 500 руб. Зимой автомат вышибает в среднем 6-8 раз за день, летом 3-4. легко посчитать затраты. На нашу попытку поставить мотор-редуктор (в целях дистанционного взвода) для нашего клиента ополчилась вся администрация.

С уважением,
Игорь Борисов
PS. За упомянутые в тексте торговые марки я ни от кого ничего не получил, но если будут давать — возьму!

Сообщение Пятницa » 09 июл 2007, 17:12

[quote=»ИнтСистемс»;p=»15640805″]На практике — так и ограничивают — установкой автоматов на требуемый ток. что приводит к достаточно частому срабатыванию вышеупомянутых автоматов. Так как смысл устанавливать такой автомат есть только удаленно от объекта (при установке непосредственно в котедже он быстро меняется на бОльший) — возникает проблема с включением выбивающих автоматов..[/quote]
Вот это и желательно!
Только понять до конца не могу-сколько вешать в граммах то?
И точного ответа нет. Ну не считать же мне ихнюю каждую фазу по нагрузке отдельно..
Блин, на сколько же ставить автомат на каждую из фаз с общей нагрузкой на домик 5 кВт?
Ну не хотели люди больше выкупать когда подключались, а теперь сами же и жалятся.

Есть такой вариант ограничителя в удаленном ящичке:
все три фазы по 10 А.

А сами как хотят, так и распределяют. Справедливо?

Все гениальное — просто.

Сообщение ИнтСистемс » 09 июл 2007, 17:34

[quote=»Пятницa»;p=»15641049″]Есть такой вариант ограничителя в удаленном ящичке:
все три фазы по 10 А.
А сами как хотят, так и распределяют. Справедливо?[/quote]

Ну да. 5 kW = 10A, правда, это потребует от котеджа скурпулезного распределения нагрузки по фазам. не завидую я им. на их месте сразу бы ставил мотор-редукторы, дабы не бегать по 10 раз на день на подстанцию

Kass Мастер
Сообщения: 1996 Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 19:04 Репутация: 0

Сообщение Kass » 09 июл 2007, 18:00

[quote=»Пятницa»;p=»15641049″]Только понять до конца не могу-сколько вешать в граммах то?
И точного ответа нет. Ну не считать же мне ихнюю каждую фазу по нагрузке отдельно..
[/quote]
Я вот себе квартиру сталинскую когда купил, ломал и строил заново, от перегородок до канализаци, отопления, водопровода. Так вот если с телефоном и ТВ как то было просто, развел во все помещения по 2 розетки в разные углы, то с мощностью по электрике тоже не мог определиться. Тогда пошел от проводки. На освещение 1.5, на розетки 2.5 квадрата. На каждую комнату, кухню, санузлы, коридор поставил по два автомата: 16А на освещение, и 25 на розетки. В подъезде автомат 3-х на 50А, на мой вводной провод 32А (6кв). Ни разу автоматы не выбивало по перегрузке, но при сгорании лампочки выбивает соответствующий 16А, а при КЗ в розетке 25А. Дальше прихожей бегать не приходилось.

Сообщение Пятницa » 10 июл 2007, 00:40

16 А на свет верхний даже много- куда 3,2 кВт на лампочки то в квартирах?
А это все у меня на дачах. Я у себя 6,3 в коттеджике на верхний поставил — вполне хватает. Уходя- гасите свет.
На столбы повесить скажу ящики — пущай лазають. Или мне придется. Тогда «кошки» надо покупать..
Или на трансформатор мощнее скидываются.
А на 10 Квт- ный дом по 16 А на фазу.

А что это за мотор-редукторы?С чем их едят?

А у меня в доме при сгорании лампочек не выбивает 16 А . А почему их должно выбивать то если спираль сгорает — не коротит значит.
и 32А — это больше 7 Квт, ав сталинках проводка слабая меньше чем на 3 кВта была рассчитана. Правильно, что заменил.

Все гениальное — просто.

Сообщение ИнтСистемс » 10 июл 2007, 01:06

[quote=»Пятницa»;p=»15641095″]А что это за мотор-редукторы?С чем их едят?[/quote]

Мотор-редуктор — штуковина для дистанционного вкл\выкл автомата. подал ей напряжение — она взвела автомат, снял с неё напряжение — выключила. оч удобно, если автомат стоит в труднодоступном месте. Единственный недостаток — цена, но когда ради включения выбившего автомата нужно 2 часа искать деж. электрика, а автомат выбивает регулярно. тут уж не до цены.

Сообщение Пятницa » 10 июл 2007, 09:46

Понятно. Только непонял, как подать напругу на нее, если нет в доме?
Наверное от батареек.
Надо придумать что-то механическое..

Все гениальное — просто.

Сообщение ИнтСистемс » 10 июл 2007, 09:51

[quote=»Пятницa»;p=»15641110″]Понятно. Только непонял, как подать напругу на нее, если нет в доме?
Наверное от батареек.
Надо придумать что-то механическое..[/quote]

Хе-хе-хе. Фаза подается с верхней губки включаемого автомата. ноль прется отдельным проводом к Вам в дом, где успешно и замыкается управляющим выключателем на ноль Вашего щитка. Все элементарно.

Сообщение Пятницa » 10 июл 2007, 10:25

сложно и дороговато выйдет для оконечников.
Может пейджер с управляющим реле туда поставить(это мысль дальше пошла).

Все гениальное — просто.

Сообщение ИнтСистемс » 10 июл 2007, 10:33

[quote=»Пятницa»;p=»15641115″]сложно и дороговато выйдет для оконечников.
Может пейджер с управляющим реле туда поставить(это мысль дальше пошла). [/quote]

Да что угодно можно. если вводные автоматы будут стоять на столбах возле домов — пробросить лишний проводок не составит труда. вааще можно подключение организовать контрольным многожильным кабелем с сечением жилы 1,0-1,5 мм — при 10А больше то и не нужно. ))))

Konst Профи
Сообщения: 568 Зарегистрирован: 22 янв 2007, 19:37 Репутация: 0

Сообщение Konst » 10 июл 2007, 14:54

Ну уж нет!
Только контактор с реле контроля фаз, с управлением от программируемого контроллера, с диспетчеризацией черз GSM.
И чтоб обязательно где нибуть частотный преобразователь стоял.

Казнить всех — а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Сообщение ИнтСистемс » 10 июл 2007, 15:21

[quote=»Konst»;p=»15641149″]Ну уж нет!
Только контактор с реле контроля фаз, с управлением от программируемого контроллера, с диспетчеризацией черз GSM.
И чтоб обязательно где нибуть частотный преобразователь стоял.[/quote]
Позволю себе заметить, что Вы забыли про 15″ сенсорную панель и SCADA, а про частотный преобразователь и так все помнят, а то как же без него будет автоматически плавно открываться дверца настолбового ящика с рассположенным в нем автоматом на 10А. Еще не надо забывать про детектор движения, срабатывающий на электрика, ползущего по столбу к ящику. Он должен обеспечить обратную связь с частотником, в целях синхронизации скорости движения электрика и скорости открытия дверцы ящика.

Но это все вчерашний день. Реальные пацаны переходят на нанотехнологии.

Три фазы 15 квт сколько на каждой фазе

Выбор: 3 фазы vs 1 фаза

23 комментария

Выделено мощности 15 кВт на три фазы. Какой же там номинал вводного?

Выбор количества фаз электростанции

Однофазная или трехфазная? Однофазная электростанция для трехфазной сети.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Поясните про мощность на 3-х фазах

Добавить комментарий Отменить ответ