Симистор как электронный пускатель на однофазном трансформаторе
Через этот резистор будет спокойно проходить не маленький ток пока тиристор будет закрыт.
24/11/2007 07:39
| Цитата: |
| Попробуй паралельно симистору подклюить резистор 10ом 2вта и кондер 0.1 мф 400в. Это происходит из за выбросов в момент закрытия симистора. А лучше пременить симистор большей мощности. |
Скорее всего имеется в виду сопротивление и кондер последовательно, а вся эта ветка паралельно тиристору.
| Цитата: |
| Пробовал менять симистор? Может не отпускает из-за утечки, а может наводка по управлению. |
Вопрос не совсем о том. Вот кто пробовал собирать допустим зарядку для автомобильных аккумуляторов. А регулировать ток с помошью тиристорного регулятора в ПЕРВИЧНОЙ цепи, то наверника знает что эта конструкция работает довольно не надежно. При некоторых значениях, возникает резонанс. Ток может резко прыгнуть хоть в ту, хоть в другую сторону.
Через симистор проходит не вся синусоида. А индуктивная нагрузка на это реагирует не адекватно.
ДОБАВЛЕНО 24/11/2007 09:43
| Цитата: |
| там печи которые управляются симисторами, точнее оптосимисторами. симистор в диаметре был около 3-5см в диметре. За четыре месяца моей работы там электривом ни один симистор не вылетел. Симисторы работали с 8утра до 12 ночи 5 дней в неделю. |
Согласен. Но печи это активная нагрузка. Там семисторы бадут работать прекрасно
24/11/2007 07:47
| Макшанов писал: |
| Но печи это активная нагрузка |
А в утюге какая нагрузка?
Там в печи тоже спиралью уложена в спираль
Точнее это в плите которая разогревается, но гудит жуастно громко
Там где спираль, там всегда есть место индуктивности и по моемому её называли индукционной.
24/11/2007 08:56
| Цитата: |
| А в утюге какая нагрузка? |
Конечно активная. Есть конечно и небольшая индуктивтость.(все таки витки) Но сердечника нет и на такой частоте (частота сети) ею можно принебречь.
| Цитата: |
| Там где спираль, там всегда есть место индуктивности и по моемому её называли индукционной. |
А может быть там частота большая. Тогда витки должны охватывать нагреваемую деталь. (она будет сердечником) И это будет индукторный нагрев.
Мне кажется немного уходит тема от вопроса
24/11/2007 11:34
собери узел контроля нулевого напряжения в сети (в журналах Радио их кучи были, в разных регуляторах) и управляй спокойно тиристором в момент перехода Uc через 0. Нет обрыва цепи под напряжением — нет напряжения самоиндукции.
Это один вариант. Второй — договорись с электриком на каком-нибудь заводе (практически на любом). За бутылку поимеешь неплохой промышленный силовой симистор или пару тиристоров с током более 100А, (вводная для «заказа» — http://www.elpromsnab.by/p3.htm ) и выкинь этот источник грохота, озона и обгорелых контактов (пускатель) нафик.
А можешь заказать готовый бытовой регулятор мощи до 16 кВт тут: http://www.vzlk.ru/cat/vent/avtom/-25040670-/-25040701-/
24/11/2007 15:18
| Макшанов писал: |
| А может быть там частота большая. |
Нет 50Гц трёхфазное.
По фазе на плиту.
24/11/2007 17:43
| Цитата: |
| За бутылку поимеешь неплохой промышленный силовой симистор или пару тиристоров с током более 100А, |
У меня есть семисторы на 160А. Вы сами пробовали пробовали включать большую нагрузку (3-6 кВт) пусть даже ТЭН, через семистор. Я пробовал. Котел проработал года два-три (через пускатель) . Чтобы избавится от пускателя, в каждую фазу поставил по семистору. Сделал управление. Самое простецкое. Включил. Сначала сильный гул, Я даже не понял откуда. Секунд через 5-10. расплавился кабель. (который стоял эти годы нормально). Чсетчик вспотел. Натурально стекло с внутренней стороны покрылось желтизной, как масло. Автомат отключился после того как замкнул кабель.
Второй пример: Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель.
Ставятся по 2 шт. последовательно.
Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать «перенапряжение».
Вся эта беда из-за индуктивности в счетчике (токовая катушка). С физической точки зрения объяснить не могу, но на практике так.
На предприятиях Счетчики включаются через трансформатроры тока. Там такой ерунды нет.
24/11/2007 20:41
| Макшанов писал: |
| в каждую фазу поставил по семистору. Сделал управление. Самое простецкое. Включил. Сначала сильный гул, Я даже не понял откуда. Секунд через 5-10. расплавился кабель. (который стоял эти годы нормально). Чсетчик вспотел. Натурально стекло с внутренней стороны покрылось желтизной, как масло. |
Макшанов, я не Станиславский. Но всё равно — НЕ ВЕРЮ! Ищи ляп. Даже если все три симистора постоянно открыты, это равнозначно трём постоянно замкнутым контактам пускателя. Как вариант — попытка фазоимпульсного управления мощностью нагрузки (симистор открыт не всё время действия полупериодов сети). Такой вариант не просчитывался. ИМХО, возможно, но вряд ли. А вообще, со схемой управления трёхфазной нагрузкой через тиристоры столкнулся на металлургическом комбинате (управление восстановительными печами). Схема примитивнейшая — один генератор импульсов, реле, подключающее импульсные тр-ры к генератору, вторичные обмотки тр-ров подключены к упр. электродам встречно-параллельно включенных тиристоров (пара на каждой фазе), 1 трансформатор на пару. (Кстати, не здесь ли собака порылась? Управление тиристорами должно быть гальванически развязано через оптроны или импульсные трансформаторы, т.е — недопустимо соединение управляющих электродов).
В твоём случае реле не нужно, проще включать/выключать генератор.
Кстати, набросать схемку того, что БЫЛО можешь?
24/11/2007 21:22
Честно я незнаю что там может гудеть
Но гудели громко..
24/11/2007 23:09
24/11/2007 23:33
| DeBill писал: |
| , я тут быстренько от руки |
DeBill, Красивая аднака прикатанная ручка
25/11/2007 13:47
А потом еще вот это.
| DeBill писал: |
| Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель. Ставятся по 2 шт. последовательно. Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать «перенапряжение». |
меня совсем с толку сбило.
Весь этот разговор веду к тому, что хочу выписать цифровой терморегулятор. Вот и думаю как его подключить к моей системе.
25/11/2007 14:24
| Макшанов писал: |
| А потом еще вот это. DeBill писал: |
| Цитата: |
| Лет 8 назад у меня бал магазин. Чтобы продавец не мерзла, на пол положил обогреваемую панель. Ставятся по 2 шт. последовательно. Т.К. была одна решил включить её дерез диод. Что бы уменишить напряжение. Включил. Лампочки сразу сгорели а кассовый аппарат стал беспрерывно печатать «перенапряжение». |
Я писал? Ну, это совсем не смешно. У меня кроме трудовых мозолей никогда ничего не было — голова не к тому месту приставлена (потому и DeBill ).
ДОБАВЛЕНО 25/11/2007 17:28 PM
А эффект такой мог возникнуть в одном случае — если освещение+касса висит на одной фазе, панели — на другой, а нулевой провод ушёл на обед. Тогда получается всё разумно. Перекос фаз со всеми вытекающими из него последствиями.
ДОБАВЛЕНО 25/11/2007 17:40 PM
Есть ещё одна возможность (если всё сидит на одной фазе) — где-то на подстанции стоит компенсатор реактивной мощности (так они, по-моему, называются). Тогда при подключении панелей (а моща немалая!) через диоды — по одной полуволне потребляемая мощность получается выше, компенсатор пытается «исправить» ошибку, подняв амплитуду второй полуволны, сетевой конд кассы заряжается до амплитудного значения. а вот с лампочками не совсем понятно.
25/11/2007 15:11
| Цитата: |
| А эффект такой мог возникнуть в одном случае — если освещение+касса висит на одной фазе, панели — на другой, а нулевой провод ушёл на обед. Тогда получается всё разумно. Перекос фаз со всеми вытекающими из него последствиями. |
исключено. Отдельный ввод.Однофазный.
25/11/2007 15:17
| Макшанов писал: |
| Отдельный ввод.Однофазный. |
Тогда вариант 2 — но с лампочками не ясно — им-то до фонаря, лишь бы действующее напряжение было в норме. Хотя, если освещение — ЛДС, тогда всё ес-сно.
26/11/2007 05:57
DeBill, есть немного другой вариант, близкий ко второму, это про лампочки в ларьке. тут диод как таковой не причем. он здесь просто в роли скоростного комутатора , подключает мощную нагрузку каждый соотв полупериод. как изменится форма второго полупериода? соотв и действующее. если бы реле быстрое то так же могло. .. теорию не стану, обьяснять не умею. последовательность кратковременных посадок на пол периода. худой трансформатор за пределами ларька. вспомни посадку от лифта и как свет мигает тускло-ярко-нормально. если бы на подстанции то во всем микрорайоне, а так только в 1 подъезде.
26/11/2007 12:12
Тиристоры/симисторы отключаются, когда одновременно ток через них меньше тока удержания и напряжение на них меньше напряжения удержания.
При работе на индуктивную нагрузку происходит отставание тока по фазе — до 90 град. Грубо говоря, когда заканчивается протекание тока, к электродам уже приложено отпирающее напряжение. Это первое.
Второе. Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный — не годится!
Третье. Пути решения.
1 — выкинуть пускатель и заменить его тиристорным аналогом (изменение схемы автоматики котла).
2 — вместо симистора поставить 2 тиристора, включенные встречно-параллельно (изменение схемы регулятора).
3 — сделать «буферный каскад» на базе транзистора.
Такие вот у меня соображения.
26/11/2007 15:11
| barbudo писал: |
| вместо симистора поставить 2 тиристора |
Тиристоры и симисторы удерживаются в открытом состоянии проходящим через них током, приложенное же к закрытому тиристору напряжение не играет роли, если. не превышает его напряжения самооткрывания (лавинный пробой, динисторный эффект). barbudo, осталось выяснить, что вызывает всплеск напряжения самоиндукции (который, по моему мнению, и вызывает повторное открывание тиристора) — обрывание напряжения или тока через обмотку? М-да, когда я советовал включать/отключать тиристор при нуле напряжения в сети, как-то забыл про 90 градусов. Может, действительно — нужно производить коммутацию при нулевом токе через обмотку. Тогда схема усложняется. Далее:
1) Согласен 100%, даже наброски схемы привёл.
2) ИМХО, а какая разница — 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым.
3) Про буфер тоже выше было, как и про развязку управляющих электродов симисторов. На трёхфазке, если управляющие элекроды не развязаны гальванически, последствия могут быть плачевны. Схемы могут быть различными (оптроны, имп. трансформаторы) исходя из вкусов и наличия.
27/11/2007 05:40
Данные в журнале Схемотехника №4 за 2003г
27/11/2007 07:46
| Цитата: |
| Терморегулятор электронный, а режим регулирования какой, непрерывный или в ключевом режиме? Непрерывный — не годится! |
Ключевой.
Идею понял. Если мороз будет не сильный (сейчас -20). Буду эксперементировать. Если нет, то ближе к лету.
Всем спасибо за советы.
27/11/2007 11:05
| DeBill писал: |
| какая разница — 2 тиристора или симистор? Поведение у них будет абсолютно одинаковым. |
Тиристор не должен открываться при обратной полярности приложенного к электродам напряжения, т.е. получается некий защитный интервал.
Конечно, если это ПРАВИЛЬНЫЙ тиристор
27/11/2007 13:17
29/11/2007 20:02
работающими на индуктивную нагрузку( эл. двигатели). Надо на управляющий вывод тиристора подавать не одиночный
импульс, а пачку импульсов, с частотой 2-4 Кhz. Пачка должна начинаться в момент одиночного импульса и заканчиваться
по переходу анодного напряжения через ноль. Удачи.
06/12/2007 04:15
Вся схема работала с однополупериодным выпрямлением.Это на 200%.
А для простого вкл.-выкл. независимо какой нагрузки существуют т.н. тиристорные контакторы. Эти девайсы состоят из двух встречно-параллельно вкл. тиристоров, а их УЭ через контакт реле (типа РЭС-22) и включенный последовательно резистор (примерно 2 кОм)замыкаются между собой.
С симистором всё аналогично.
07/12/2007 10:09
08/12/2007 10:05
Обьясняю. На каждую фазу свое реле для того, что бы не допустьть «перекрытия». Если делать на одном реле, а там расстояние между смежными контакткми меньше 1мм. При напряж. между фазами 380в. боюсь может пробить.Обшее реле — для уменьшения тока через терморегулятор.
Вижу, что сделано не аккуратно, но работает. На уличе мороз 17градусов, на это то-же поправка.
08/12/2007 14:44
09/12/2007 15:18
| Цитата: |
| однако ток УЭ симисторов ничем не ограничен. Не великоват ток контактов реле получится? |
Ограничен. Там сопротиврения стоят по 100 Ом
09/12/2007 17:41
| Макшанов писал: |
| Там сопротиврения стоят по 100 Ом |
Еле нашёл. 0,125 Вт? Терпят?
11/12/2007 07:43
| Цитата: |
| Еле нашёл. 0,125 Вт? Терпят? |
11/12/2007 21:37
11/12/2007 23:05
И чем пугают трансформаторы?
12/12/2007 19:30
Достаточно всего 1 импульса на полупериод или потенциала на время работы нагрузки.
12/12/2007 22:07
МОС в каждую фазу .Силовой симистор включаетса в начале каждого полупериода .Правильно?
13/12/2007 00:59
| STOP-KpaH писал: |
| Нужно управлять оборотами 3х-фазного ассинхроного двигателя |
Аднака! Это не тот расклад. Для управления скоростью двигателей числоимпульсный режим ну абсолютно не катит. Для этой цели применяют устройства на несколько порядочков посложнее. Можно поГуглить — частотные преобразователи, или инверторы. Выбор, например, у Сименса или Хитачи.
13/12/2007 20:47
13/12/2007 22:17
Но всё равно, непрерывный режим разгон-торможение для движка не из полезнейших.
16/12/2007 19:44
21/01/2011 06:22
БУСТ2. Блок управления симисторами и тиристорами
В данной теме вы можете задавать вопросы по Блоку Управления Симисторами и Тиристорами ОВЕН БУСТ2
Функциональные возможности
• АВТОМАТИЧЕСКОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МОЩНОСТИ активной нагрузки с помощью сигналов управления 0(4)…20 мА, 0…5 мА, 0…10 В, 0…1 В поступающих от регулятора.
• Управление нагрузкой, включенной «ЗВЕЗДОЙ» и «ТРЕУГОЛЬНИКОМ».
• Управление АКТИВНОЙ и АКТИВНО-ИНДУКТИВНОЙ нагрузкой (cos >0,4).
• Управление мощными симисторами и тиристорами с токами управления до 1,5 А.
• РУЧНОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ МОЩНОСТИ с помощью встроенного потенциометра
• ДВА МЕТОДА УПРАВЛЕНИЯ СИМИСТОРАМИ ИЛИ ТИРИСТОРАМИ, в зависимости от инерционности нагрузки и уровня помех в сети
• ЗАЩИТА СИЛОВЫХ ТИРИСТОРОВ ИЛИ СИМИСТОРОВ при возникновении аварийных ситуаций: короткого замыкания или превышения номинального тока в нагрузке (с использованием внешних трансформаторов тока)
• СВЕТОДИОДНАЯ ИНДИКАЦИЯ УРОВНЯ МОЩНОСТИ (10 уровней от 0 до 100 %)
• ВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕШНЕЙ БЛОКИРОВКИ управления нагрузкой
• РАБОТА С ОДНО-, ДВУХ- И ТРЕХФАЗНОЙ НАГРУЗКОЙ
Переключение режимов:
— ПЛАВНЫЙ ВЫХОД НА ЗАДАННЫЙ УРОВЕНЬ МОЩНОСТИ для предотвращения резких перегрузок питающей сети или защиты нагревателей
— МГНОВЕННЫЙ ВЫХОД НА ЗАДАННЫЙ УРОВЕНЬ МОЩНОСТИ для управления низко-инерционными нагрузками.
Начало продаж август 2009 года
Планируемая цена 4897 руб.
09.09.2009, 14:23
Пугачев Андрей
Итак, объявляются продажи БУСТ2.
24.11.2009, 13:43
андрей, добрый день.
в эксплуатации буст 2. работает в ручном управлении. разгоняет трёхфазный двигатель (а он крутит через ременную передачу вентилятор в сушилке). но идут какие-то «провальчики» в характеристике управляющего сигнала и сам способ ручного управления. хочу перевести в «автомат», но заказчика не устраивает скорость нарастания выходного сигнала. как обеспечить наиболее плавный выход на заданный уровень мощности?
спасибо. олег.
24.11.2009, 17:28
Сообщение от Oleg
андрей, добрый день.
в эксплуатации буст 2. работает в ручном управлении. разгоняет трёхфазный двигатель (а он крутит через ременную передачу вентилятор в сушилке). но идут какие-то «провальчики» в характеристике управляющего сигнала и сам способ ручного управления. хочу перевести в «автомат», но заказчика не устраивает скорость нарастания выходного сигнала. как обеспечить наиболее плавный выход на заданный уровень мощности?
спасибо. олег.
Непонятно.
1. Что за «провальчики», можно на них посмотреть?
2. Что значит «перевести в автомат»? Внешнее устройство будет задавать уровень мощности?
3. «Наиболее плавный» — это сколько? 4 секунды — это недостаточно плавно? Сколько надо?
25.01.2010, 14:42
Р.Александр
Управление БУСТ-2
Необходимо включить БУСТ-2 для регулировки тока однофазного сварочного трансформатора 380 вольт.
При подключении управления по приведенной на странице 35 описания схеме регулировка не получается т.к. при этом в качестве опорного используется напряжение только одной из фаз и при регулировке получается рассогласование сигнала управления от второй фазы на 120
градусов.
Для исключения этого необходимо подать в качестве второго провода
опорного напряжения фазу 2 в точку N.
Возможно ли такое подключение блока с точки зрения безопасности электронной части блока (выдержат ли компоненты, не поступит ли фазное напряжение на низковольтную часть)?
25.01.2010, 16:25
Не ясно, что именно у вас там происходит. Ответьте, пожалуйста на следующие вопросы:
1. Как проявляется рассогласование? Что вы делаете и что при этом происходит?
2. Как именно вы подключили трансформатор? Если схема не соответствует тому, что приведено в РЭ, нарисуйте её, пожалуйста.
Я не могу понять, как может проявиться рассогласование — ведь для этого рассогласования нужны сигналы от разных фаз, а для прибора, подключённого по схеме Б.5 фаза как бы одна — он видит один комплект сигналов.
Я не рекомендую вам использовать нестандартное подключение прибора — это может привести к выходу его из строя.
25.01.2010, 22:37
Р.Александр
Подключение БУСТ-2
На рисунке Б5 четко видно, что опорный сигнал не синхронизируется с напряжением питания трансформатора (включен вместо R1). Опорное напряжение снимается с точек L1-N, нагрузка (R1) — между L1 и L2.
Так как между точками L1 и L2 сдвиг фазы составляет 120 градусов,
а между любой из этих точек и N — 180 градусов, соответственно опорный сигнал от одной из точек относительно другой будет сдвинут на 60 градусов. В результате при фазоимпульсном управлении регулировка напряжения не работает. При целочисленной регулировке мощность регулируется нормально. Точка DC1 для снятия опорного напряжения использоваться не может, так как при открытых тиристорах напряжение на ней равно 0. Поэтому необходимо в качестве опорного напряжения использовать напряжение L1-L2, т.е., подать напряжение L2 в точку N.
Принцип работы однофазного тиристорного регулятора
В электротехнике довольно часто приходиться встречаться с задачами регулирования переменного напряжения, тока или мощности. Например, для регулирования частоты вращения вала коллекторного двигателя необходимо регулировать напряжение на его зажимах, для управления температурой внутри сушильной камеры нужно регулировать мощность, выделяемую в нагревательных элементах, для достижения плавного безударного пуска асинхронного двигателя – ограничивать его пусковой ток. Распространенным решением является устройство, называемое тиристорный регулятор.
Устройство и принцип действия однофазного тиристорного регулятора напряжения
Тиристорные регуляторы бывают однофазные и трехфазные соответственно для однофазных и трехфазных сетей и нагрузок. В этой статье мы рассмотрим простейший однофазный тиристорный регулятор, трехфазные – в других статьях. Итак, на рисунке 1 ниже представлен однофазный тиристорный регулятор напряжения:
Рисунок 1 Простой однофазный тиристорный регулятор с активной нагрузкой
Сам тиристорный регулятор обведен голубыми линиями и включает в себя тиристоры VS1-VS2 и систему импульсно-фазового управления (далее – СИФУ). Тиристоры VS1-VS2 – полупроводниковые приборы, имеющие свойство быть закрытыми для протекания тока в нормальном состоянии и быть открытыми для протекания тока одной полярности при подаче напряжения управления на его управляющий электрод. Поэтому для работы в сетях переменного тока необходимо два тиристора, включенных разнонаправлено – один для протекания положительной полуволны тока, второй – отрицательной полуволны. Такое включение тиристоров называется встречно-параллельным.
Однофазный тиристорный регулятор с активной нагрузкой
Работает тиристорный регулятор так. В начальный момент времени подается напряжение L-N (фаза и ноль в нашем примере), при этом импульсы управляющего напряжения на тиристоры не подаются, тиристоры закрыты, ток в нагрузке Rн отсутствует. После получения команды на запуск СИФУ начинает формировать импульсы управления по определенному алгоритму (см.рис. 2).
Рисунок 2 Диаграмма напряжения и тока в активной нагрузке
Сначала система управления синхронизируется с сетью, то есть определяет момент времени, в который напряжение сети L-N равно нулю. Эта точка называется моментом перехода через ноль (в иностранной литературе – Zero Cross). Далее отсчитывается определенное время T1 от момента перехода через ноль и подается импульс управления на тиристор VS1. При этом тиристор VS1 открывается и через нагрузку протекает ток по пути L-VS1-Rн-N. При достижении следующего перехода через ноль тиристор автоматически закрывается, так как не может проводить ток в обратном направлении. Далее начинается отрицательный полупериод сетевого напряжения. СИФУ снова отсчитывает время Т1 относительно уже нового момента перехода напряжения через ноль и формирует второй импульс управления уже тиристором VS2, который открывается, и через нагрузку протекает ток по пути N-Rн-VS2-L. Такой способ регулирования напряжения называется фазо-импульсный.
Время Т1 называется временем задержки отпирания тиристоров, время Т2 – время проводимости тиристоров. Изменяя время задержки отпирания T1 можно регулировать величину выходного напряжения от нуля (импульсы не подаются, тиристоры закрыты) до полного сетевого, если импульсы подаются сразу в момент перехода через ноль. Время задержки отпирания T1 варьируется в пределах 0..10 мс (10 мс – это длительность одного полупериода напряжения стандартной сети 50 Гц). Также иногда говорят о временах T1 и Т2, но оперируют при этом не временем, а электрическими градусами. Один полупериод составляет 180 эл.градусов.
Что представляет выходное напряжение тиристорного регулятора? Как видно из рисунка 2, оно напоминает «обрезки» синусоиды. Причем чем больше время Т1, тем меньше этот „обрезок“ напоминает синусоиду. Из этого следует важный практический вывод – при фазо-импульсном регулировании выходного напряжение несинусоидально. Это обуславливает ограничение области применения — тиристорный регулятор не может быть применен для нагрузок, не допускающих питание несинусоидальным напряжением и током. Так же на рисунке 2 красным цветом показана диаграмма тока в нагрузке. Поскольку нагрузка чисто активная, то форма тока повторяет форму напряжения в соответствии с законом Ома I=U/R.
Случай активной нагрузки является наиболее распространенным. Одно из самых частых применений тиристорного регулятора – регулирование напряжения в ТЭНах. Регулируя напряжение, изменяется ток и выделяемая в нагрузке мощность. Поэтому иногда такой регулятор также называют тиристорным регулятором мощности. Это верно, но все-таки более верное название – тиристорный регулятор напряжения, так как именно напряжение регулируется в первую очередь, а ток и мощность – это величины уже производные.
Регулирование напряжения и тока в активно-индуктивной нагрузке
Мы рассмотрели простейший случай активной нагрузки. Зададимся вопросом, что изменится, если нагрузка будет иметь помимо активной еще и индуктивную составляющую? Например, активное сопротивление подключено через понижающий трансформатор (рис.3). Это кстати очень распространенный случай.
Рисунок 3 Тиристорный регулятор работает на RL-нагрузку
Посмотрим внимательно на рисунок 2 из случая чисто активной нагрузки. На нем видно, что сразу после включения тиристора ток в нагрузке почти мгновенно нарастает от нуля до своего предельного значения, обусловленного текущим значением напряжения и сопротивления нагрузки. Из курса электротехники известно, что индуктивность препятствует такому скачкообразному нарастанию тока, поэтому диаграмма напряжения и тока будет иметь несколько отличный характер:
Рисунок 4 Диаграмма напряжения и тока для RL-нагрузки
После включения тиристора ток в нагрузке нарастает постепенно, благодаря чему кривая тока сглаживается. Чем больше индуктивность, тем более сглаженная кривая тока. Что это дает практически?
- Наличие достаточной индуктивности позволяет приблизить форму тока к синусоидальной, то есть индуктивность выполняет роль синус фильтра. В данном случае это наличие индуктивности обусловлено свойствами трансформатора, но часто индуктивность вводят преднамеренно в виде дросселя.
- Наличие индуктивности уменьшает величину помех, распространяемых тиристорным регулятором по проводам и в радиоэфир. Резкое, почти мгновенное (в течение нескольких микросекунд) нарастание тока вызывает помехи которые могут препятствовать нормальной работе другого оборудования. А если питающая сеть «слабая», то бывает и совсем курьез – тиристорный регулятор может „глушить“ сам себя своими же помехами.
- У тиристоров есть важный параметр – величина критической скорости нарастания тока di/dt. Например, для тиристорного модуля SKKT162 эта величина составляет 200 А/мкс. Превышение этой величины опасно, так как может привести к выходу тиристору из строя. Так вот наличие индуктивности дает возможность тиристору остаться в области безопасной работы, гарантированно не превысив предельную величину di/dt. Если же это условие не выполняется, то может наблюдаться интересное явление – выход тиристоров из строя, притом что ток тиристоров не превышает их номинального значения. Например, тот же SKKT162 может выходить из строя при токе в 100 А, хотя он может нормально работать до 200 А. Причиной будет превышение именно скорости нарастания тока di/dt.
Кстати, надо оговориться, что индуктивность в сети есть всегда, даже если нагрузка носит чисто активный характер. Ее наличие обусловлено, во-первых, индуктивностью обмоток питающей трансформаторной подстанции, во вторых, собственной индуктивностью проводов и кабелей и, в третьих, индуктивностью петли, образованной питающими и нагрузочными проводами и кабелями. И чаще всего этой индуктивности хватает, чтобы обеспечить условие непревышения di/dt критического значения, поэтому производители обычно не ставят в тиристорные регуляторы дроссели, предлагая их как опцию тем, кого беспокоит «чистота» сети и электромагнитная совместимость устройств к ней подключенных.
Также обратим внимание диаграмму напряжения на рисунке 4. На ней также видно, что после перехода через ноль на нагрузке появляется небольшой выброс напряжения обратной полярности. Причина его возникновения – затягивание спадания тока в нагрузке индуктивностью, благодаря чему тиристор продолжает быть открытым даже при отрицательной полуволне напряжения. Запирание тиристора происходит при спадания тока до нуля с некоторым запаздыванием относительно момента перехода через ноль.
Случай индуктивной нагрузки
Что будет если индуктивная составляющая много больше составляющей активной? Тогда можно говорить о случае чисто индуктивной нагрузки. Например, такой случай можно получить, отключив нагрузку с выхода трансформатора из предыдущего примера:
Рисунок 5 Тиристор регулятор с индуктивной нагрузкой
Трансформатор, работающий в режиме холостого хода – почти идеальная индуктивная нагрузка. В этом случае из-за большой индуктивности момент запирания тиристоров смещается ближе к середине полупериода, а форма кривой тока максимально сглаживается до почти синусоидальной формы:
Рисунок 6 Диаграммы тока и напряжение для случая индуктивной нагрузки
При этом напряжение на нагрузке почти равно полному сетевому, хотя время задержки отпирания составляет всего половину полупериода (90 эл.градусов) То есть при большой индуктивности можно говорить о смещении регулировочной характеристики. При активной нагрузке максимальное выходное напряжение будет при угле задержки отпирания 0 эл.градусов, то есть в момент перехода через ноль. При индуктивной нагрузке максимум напряжения можно получить при угле задержки отпирания 90 эл.градусов, то есть при отпирании тиристора в момент максимума сетевого напряжения. Соответственно, случаю активно-индуктивной нагрузки максимум выходного напряжения соответствует углу задержки отпирания в промежуточном диапазоне 0..90 эл.градусов.
Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат
ig.mi
Просмотр профиля
18.2.2005, 8:41
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 11.2.2005
Из: Минск
Пользователь №: 2362
Не уверен, что эта тема актуальна, и, тем не менее спрошу.
Конструктивно сварочный полуавтомат состоит из функционально-законченных узлов:
-силовая часть или источник питания дуги;
-комплектная сварочная горелка и провод «массы»;
-механизм подачи электродной проволоки;
-регулятор скорости подачи;
-блок управления;
-газовая аппаратура.
Для меня самую большую сложность в проектировании полуавтомата представляет регулятор скорости подачи проволоки. Требования к нему следующие:
-форсированный разгон приводного электродвигателя в начале режима сварки и его интенсивная остановка в конце сварки;
-плавная регулировка оборотов э/дв в пределах десяти крат;
-независимость частоты вращения от нагрузки (стабильность около 1%);
-простота, надежность в работе и доступность в повторении электронной части схемы.
С первыми двумя пунктами особых проблем нет, а вот обеспечить стабильность вращения просто (хотя бы не очень сложно) пока не получается.
Еще кто ни будь мучает эту тему?
ig. mi
22.2.2005, 3:18
Я в своей практике встречался с такой проблемой, решалась она просто: независимый трансформатор с выпрямителем (источник питания). Схему подачи проволоки содрал с промышленного полуавтомата А-547уд. Двигатель с механизмом подачи проволоки от негоже применял две схемы питания:
1) С помощью транса.
2) Мотал обмотку на силовом трансе питания сварочника(независемую).
Обе схемы работали нормально (провалов при поджеги дуги не наблюдалось).
22.2.2005, 9:57
Откуда взять питание для мотор-редуктора механизма подачи не проблема. Проблема в том, чтобы механизм равномерно (без рывков)! подавал проволоку с заранее заданной скоростью, независимо от подклинивания проволоки при сматывании с катушки, при движении по направляющему каналу и токосъемной трубке. По моим наблюдениям этот фактор в самой большей степени влияет на качество сварки, особенно на малых токах.
ig. mi
Nexor
Просмотр профиля
22.2.2005, 18:58
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
А если просто мощный редуктор поставить ! Всё равно дёргаться будет ?
Допуск на стабильность оборотов 1% не слишком ли сердито ?
Случай из практики:
Собирали испытательный стенд, приводом на котором был моторедуктор от стеклоочистителя автомобиля семейства ВАЗ 2110. Всего было 3 редуктора. Нагрузка не постоянная. Ставилась задача обеспечить разброс частоты вращения 60 об/мин +/- 5%. Раз плюнуть — намотали три транса с напряжением 12, 13, 14 вольт. Через выпрямитель подавали на моторедуктор. Т.к. сами моторедукторы изначально имеют разную скорость врачения при подаче на них одного и того-же напряжения, то путём подбора 12, 13 или 14 вольт, без проблем решили не сложную поставленную задачу. Но вот беда: счётчик циклов запитывался этим же напряжением от подвижного контакта в этом моторедукторе. И счётчик стал вспонтанно сам щёлкать циклы. Причина — не стабилизированное напряжение и при прохождении выпрямленной синусоиды через ноль счётчик воспринимал это как размыкание контакта и прибавлял «1». Проблему решили просто — зафигарили после диодного мостика кондёров. Счётчик заработал как надо, а вот обороты моторедукторов поплыли. Поднастроили напряжение заново. На следующий день обороты опять съехали с установленного. Поднастраивали несколько раз, Надоело, стали просто наблюдать за изменениями оборотов — обороты скакали то в плюс то в минус. Набор параллельно соединённых кондёров вместо одного большого усугублял положение, да и сами кондёры были элетролиты не первой свежести. Для восстановления их номинальной ёмкости их нужно было погонять с недельку под нагрузкой. Проблему решили ещё проще — исправили в тех задании 5% на 10%.
Вывод:Сглаживающий кондёр применять не желательно.
1) Если следить за силой потребляемого тока и автоматически корректировать подаваемое напряжение, то это потребует настройки нагрузочно-скоростной характеристики, что возможно не подпадает под пункт 4 — хорошая повторяемость. И сразу возникает вопрос — эта характеристика линейная или нет ? — что может поставить под вопрос о таком способе.
2) Схема со слижением за оборотами двигателя — но это уже слишком бональное решение и полагаю не лёгкое в исполнении.
ig.mi
Просмотр профиля
25.2.2005, 22:17
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 11.2.2005
Из: Минск
Пользователь №: 2362
Nexor – доброе время суток. В принципе тех. условия к самопальному полуавтомату достаточно толково изложены например в http://mokoseev.narod.ru/freim/risynki/text1.htm , и ведь никто не откликнулся на предложение.
Мощный редуктор (привод стеклоочистителя авто для этого случая уже мощный) очень медленно выходит на заданные обороты, останавливается то же не спеша и плюс нехилые амперы потребления тока. Лично мои наблюдения такие: на тонком железе с коротким циклом сварки и медленной подачей проволоки полуавтомат с таким редуктором без стабилизатора оборотов (тот же Спар или Каскад) успевает несколько раз плюнуть дугой, получается полуприваренная, извиняюсь какашка. Так получается в большинстве попыток, хотя иногда (случайно?) качество приемлемо. На относительно толстом железе дуга её (какашку) потом все же расплавляет, но после окончания цикла сварки этот задумчивый редуктор часто успевает загнать проволоку в расплав шва. Поэтому и мучаю стабилизированный регулятор.
Вопрос линейности нагрузочной характеристики, остается вопросом, как и чем измерять, и сколько факторов учесть?
Для себя в этой теме я пока вижу два решения: 1) мощный редуктор с электромагнитной муфтой, хотя это уже не просто с точки зрения механики, но просто с точки зрения электроники 2) банальный стабилизатор оборотов с таходатчиком (точки зрения меняются местами). Пока экспериментирую с редуктором от радиостанции Р-123, таходатчик — магнитная головка от магнитофона (она очень удачно встала напротив шестеренки элдв, с её выхода осциллограф фиксирует хорошую «пилу» с размахом около1мв). Блок – схема стабилизатора такая: с одной стороны таходатчик + преобразователь частота-напряжение. С другой — регулируемый стабилизатор напряжения. По середине схема сравнения этих двух напряжений с силовым ключом на питание моторчика. Задумано как ШИМ.
А тех. задание можно подкорректировать – чем лучше и проще, тем проще и лучше.
ig. mi
Nexor
Просмотр профиля
25.2.2005, 23:37
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Цитата(ig.mi)
В принципе тех. условия к самопальному полуавтомату достаточно толково изложены например в http://mokoseev.narod.ru/freim/risynki/text1.htm , и ведь никто не откликнулся на предложение.
Тех. задание действительно толковое. Это-же тех. задание мне где-то встречалось, но в формате PDF — там с картинками. Где не помню. Но посмотреть можно здесь:
Размышления на тему «Узлы и блоки полуавтомата для сварки в среде углекислого газа. Оптимальный выбор конструкции»
Жаль, что никого это не заинтересовало. Я на работе слышал о двух разных умельцах (связаться с ними щас не представляется возможным), они в своё время, когда полуавтоматы вообще были роскошью, делали их, и по словам очень компактные, симпатичные и надёжные. Внутри корпуса трансформатор, редуктор и небольшая катушка. Сзади корпуса небольшой балон CO2. Вряд ли конечно они в то время задумывались о стабилизации оборотах, но дело не в этом. Я к тому, что народ делал и получалось очень добротно. Сейчас, когда под рукой большой перечень деталей, литературы, информации, можно и что-то более надёжное сделать. Стабилизация оборотов на мой взгляд один из главных показателей влияющих на комфортную работу. Очень часто на промышленных аппаратах, когда не идеально настроены режимы — проволка либо залипает на детали либо стреляет и залипает на кончике пистолета. Хорошо настроить тоже не всем удаётся, вот и мучаются, ругаются на аппарат, а те кто наблюдает за сварщиком — думают что сварщик низко-квалифицированный. Решение вопроса с форсированным стартом и стабилизацией оборотов на мой взгляд дело более чем стоящее. В вопросе о добротном самодельном полуавтомате у меня есть личный интерес. Возьму этот вопрос на заметку, если будут идеи, мысли или предложения, то выскажусь.
12.3.2005, 21:51
Желаю здравия всем.
Тема мёртвоватая: легче купить, чем сделать самому.
С утра пришла мысль как не дорого и просто сделать «на коленках» высококачественный ведущий ролик, к примеру диаметром 32 мм. Вечером прототип протаскивая сварочную проволоку 0,8 поднимал с пола килограммовую гирьку. Хотя ось для него (ролика) проще токарю заказать – её на колене сделать труднее, и дороже обойдется по времени.
ig.mi
Nexor
Просмотр профиля
13.3.2005, 20:22
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Раз уж речь пошла о простом ведущем механизме, то для начала скажу, что я видел (да и наверное многие другие):
Берём моторедуктор от стеклоочистителя (например от автомобиля ВАЗ, питание 12В). От ВАЗ’а встречаются 2 вида стеклоочестителей:
1) от классики — маломощный (мощность точно не знаю, полагаю не более 60Вт)
2) от переднеgнеприводной — мощностью 90Вт.
Видел на моторедукторе от классики (т.е. маломощном). На ось моторедуктора вытачивается ролик, с канавкой снаружи — это для позиционирования проволоки, чтобы не убжала в сторону (кто не знает — такая есть на всех роликах в промышленных сварочных). Внутренний диаметр этого ролика — конический — этим конусом ролик садится на вал моторедуктора (вал тоже конический с рефлением). Насаженный ролик затягивается гайкой, вобщем крепление тоже-самое, что и крепление стеклоочистителей к этому моторедкутору.
Второй (прижимной) ролик — это обычный подшипник, посаженный на ось. Ось приварена (для простоты его даже не ввинтили, а варварски приварили) к вращающейся на оси пластинке. Описать словами не могу, попозже рисунок нарисую.
В пластинку упирается болт и чем больше он упирается, тем бельше усилие сжатия роликов.
Ну и как обычно вывод:
Если делать механизм не для себя, то вполне пойдёт маломощный моторедктор, пара роликов прижимаемых друг к другу не витой пружиной, а пластиной — быстро, просто, компактно и из ничего. И даже работает.
Nexor
Просмотр профиля
15.3.2005, 2:27
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Нарисовал упомянутый рисунок простейшего протягивающего механизма, ссылку дописал в приведущее сообщение. Рисунок не является чертежом и нарисован условно.
15.3.2005, 8:47
Nexor, доброго времени суток. Вдвоем на футбольном поле без вратаря в одни ворота…м-да. Полуавтомат, даже технически неграмотно собранный из того, что под рукой, работать будет по определению. Он не может не работать: проволока худо-бедно подается, газ идет, сварочное напряжение включается-выключается, дуга сама загорается, в общем, варит и многие довольны результатом. Просто на определенном этапе (я имею в виду бытовые аппараты и растущую сварочную квалификацию пользователя этих приборов) начинаешь замечать недостатки той или иной конструкции. Хочется недостатки обойти на этапе проектирования и я согласен с А.М. Семерневым, механизм подачи проволоки на базе стеклоочистителя имеет право на жизнь, но размножать его не хочется. Недостатки те же: плохо разгоняется, плохо тормозится. Это не исправишь электроникой: низкооборотный моторчик с массивным якорем неизлечимо «тупой».
Теперь по теме механизма подачи: цитата «вытачивается ролик, с канавкой снаружи…». В канавке вся суть! Первые советские «Спары» и др. имели ведущий ролик без канавки, там была накатка, как на напильнике Проволока никуда не убегала — ей некуда бежать: её позиционируют трубки, по которым она подходит к ролику и потом идет по шлангу к горелке (как эти трубки назвать?). После такого ролика проволока тоже становилась напильником со всеми вытекающими последствиями. Россияне для россиян сейчас продают бытовые полуавтоматы у которых ролики имеют канавку и в ней опять же накатку, но менее зубастую. Немцы и прочие на Западе так не делают – ихние канавки глубиной больше чем диаметр проволоки, а шириной меньше диаметра. Интересно на Вазе в полуавтоматах какие канавки в ведущих роликах? Заметьте, что в одном и том же полуавтомате для каждого диаметра сварочной проволоки предназначен свой персональный ролик (диаметр «своей» проволоки обычно выбит на его боковой поверхности).
ig.mi
Nexor
Просмотр профиля
15.3.2005, 10:52
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Цитата(ig.mi)
Вдвоем на футбольном поле без вратаря в одни ворота…
Я с осциллятором один возился, потом меня поддержали советами и морально пара человек — этого оказалось достаточно.
Проволока никуда не убегала — ей некуда бежать: её позиционируют трубки, по которым она подходит к ролику и потом идет по шлангу к горелке (как эти трубки назвать?).
Назовём их «направляющие»
Немцы и прочие на Западе так не делают – ихние канавки глубиной больше чем диаметр проволоки, а шириной меньше диаметра. Интересно на Вазе в полуавтоматах какие канавки в ведущих роликах?
ВАЗ закупает оборудование и иногда делает свои «жуткие» вариации — видимо под видом рационализаторского предложения, а может из-за отсутствия на данные вещи средств, а сделать нужно.
Хочу привести к примеру два полуавтомата: КИУ-301 и ВДУ 3020.
ВДУ 3020 — аппарат от завода Электрик — г.Петербург. Там моторедуктор импортный постоянного тока 24В, выглядит один в один как от стеклоочистителя. Количество роликов — 4.
КИУ-301 — украинский полуавтомат. Моторедуктор вроде такой-же на постоянке. Количество роликов также 4. Но конфигурация прижимного механизма чуть удобнее, откидывать ролики приятнее.
Зубчиков в канавках не видел, а на размер канавки не обращал внимания, при случае присмотрюсь поближе. Вряд ли это будет скоро, но буду иметь это ввиду.
И ещё — протяжка производства ВАЗ — моторедуктор на основе высокооборотистого электродвигателя, я даже его марку записывал и в инете его позиционируют как моторедуктор для протягивающих механизмов в сварке. Надо будет ещё раз посмотреть марку двигателя. Двигатель этот раза в два больше чем от стеклоочистителя — монстр просто. К канавкам там тоже пригляжусь.
Заметьте, что в одном и том же полуавтомате для каждого диаметра сварочной проволоки предназначен свой персональный ролик (диаметр «своей» проволоки обычно выбит на его боковой поверхности).
А заграница делает даже по две канавки на ролике и ролик вставляется то одной, то другой стороной, т.е. один ролик на 2 диаметра проволоки. В КИУ-301 как раз двухканавочные ролики, а вот у ВДУ 3020 не помню, надо будет посмотреть, эти могли и одну канавку сделать, т.к. в этом случае з/ч становится больше и можно побольше «бабок» за аппарат срубить
Стало быть вы ig.mi намекаете, что моторедуктор нужно брать однозначно не на постоянке ?
18.3.2005, 8:45
Nexor, доброго времени суток. Ладно, посмотрим на развитие событий.
Если под словом «постоянка» понимать постоянное напряжение, тогда однозначно лучше не на постоянке. В моем случае регулятор оборотов получается как релейная система регулирования с обратной связью по оборотам электродвигателя (это так по науке называется), т.е. напряжение питания импульсное.
«Направляющие» предлагаю называть по разному, например, просто «вход» (это от катушки с проволокой до роликов) в простейшем случае это текстолитовая пластинка с дыркой по диаметру проволоки, и соответственно «направляющий канал» (это от роликов до горелки, бывает цельный, бывает через евроразъем) под этим названием его продают поставщики запчастей к полуавтоматам.
Если про сам подающий механизм, то приводной двигатель может быть любым: можно например к ведущему ролику приделать ручку, как в киноаппаратах начала прошлого века, и натренировать своего приятеля эту ручку равномерно вращать. Один варит, другой проволоку подает– шутка. А вот требования к этому двигателю (приятелю) никто не отменял: высокое быстродействие (старт-стоп), стабильность оборотов и жесткая механическая характеристика (устойчивость к переменным нагрузкам). По моей информации лучше всего этим требованиям отвечают быстроходные шаговые, и бесконтактные двигатели постоянного тока, правда их цена вместе с регулятором оборотов наверное будет больше чем покупной полуавтомат, да и не на каждом углу их купишь, достать-украсть тем более. На втором месте коллекторные двигатели с полым якорем и возбуждением от постоянных магнитов (серия ДПР), далее с пазовым якорем (серия ДПМ, ДП, ДМ и проч.), далее всеми любимый автотракторный (серия МЭ), закончить можно двигателями для электрифицированных игрушек и электробритв. Редуктор может быть любого типа, вот только выходной вал, если он заодно с ведущим роликом, лучше разгрузить.
Если про ведущие ролики: в моем фабричном полуавтомате (SGA-131) две канавки и есть, одна на проволоку 0,6мм, другая на 0,8 и алюминиевую 0,9 (так на боковинах и выбито). В случае с 2-х и 4-х ведущих роликовых механизмов — возможно не в прибыли дело, как вариант — производителю проще и дешевле сделать ролик заодно с шестерней.
Если про канавки в роликах: мне интересно в перспективе узнать ваши выводы (совпадут с моими или нет).
ig.mi
Nexor
Просмотр профиля
19.3.2005, 0:43
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Ig.mi, Щаговый это однозначно круто, быстро стартуют, также быстро останавливается, скорость регулируется очень точно, на нагрузку ему наплевать, он шагает себе нужное количество шагов в секнуду и ему по барабану что проволока в катушке заедает.
В воскресенье посмотрю на скорость старта и торможения проволоки в аппарате ВДУ2030, при этом скорость подачи сделав максимальной, чтобы наглядее было. Хочу сам убедиться что моторедуктор от стеклоочистителя (т.е. движок на постоянке) это плохо. Тогда и продолжим обсуждение движков. Для меня названные вами движки в новинку, вот как раз у меня будет время, чтобы ознакомиться что это за движки такие и с чем их едят (поищу инфу в инете).
Nexor
Просмотр профиля
21.3.2005, 22:39
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Проверить разгон и торможение проволоки в протягивающем механизме ВДУ2030 не удалось. Но краем уха услышал следующее: в схемах управления двигателем специально делают мягкий старт и мягкое торможение проволоки. Ig.Mi, что скажете по этому поводу ?
Тех. задание от Семернева (упомянутом в самом начале ветке) думаю не стоит воспринимать как должное, т.к. там и мозгами нужно пошевелить и каждая идея хорошо реализованная имеет право на жизнь — возможно даже будет лутше чем более умная, но плохо реализованная.
В оправдание сказанного цицитиру фразу из статьи:
«Крайне необходимо мгновенно снимать сварочное напряжение с проволоки при отпускании кнопку «сварка» на горелке»
А как же дожиг проволоки ? Тем более, если мы мгновенно остановим подачу и также мнновенно отключим силовое напряжение, то проволока скорее всего прилипнет — по крайней мере теоретически это очень даже возможно.
ig.mi
Просмотр профиля
22.3.2005, 22:28
Группа: Пользователи
Сообщений: 230
Регистрация: 11.2.2005
Из: Минск
Пользователь №: 2362
Здравствуйте Nexor. По заданному вопросу скажу так: чем дальше в лес ( понимается как «влез»), тем задумчивей вылез– шутка. То, что вы слышали краем уха, в природе есть. Можете посмотреть например в http://www.zntu.edu.ua/base/i2/iff/k3/ukr/. articles/04.htm , только не для бытового полуавтомата все это.
Да и от одной фазы получить хотя бы настоящих и качественных 150-160 ампер на дуге совсем не просто (посмотрите график по ссылке, что можно несложными средствами и методами для быта-гаража реализовать из приведенных в ссылке пунктов?). Исходя из сказанного следует что, судьба бытовых однофазных полуавтоматов — это сварка дугой с короткими замыканиями без этих наворотов. Это подтверждает еще одна ссылка http://shtorm-its.ru/techno.php?ttop=20000. &need_nofirst=1 ,еще можно цитировать книжки или приводить другие ссылки в пример этим двум, только надо ли?
Информацию от Семернева я не воспринимаю как должное, впрочем, как и любую другую информацию неподтвержденную несколькими разными источниками. Например, упомянутый мой покупной однофазный полуавтомат вообще не имеет обязательных (по Семерневу) конденсаторов фильтра, хотя качество сварки (субьективное мнение и не только мое) лучше, чем у его советско-российских собратьев.
А вот по поводу дожига проволоки, лично я не беспокоюсь. При сварке дугой короткого замыкания, проволока не прилипает к сварочной ванне, если моторчик редуктора успеет её остановить, в момент снятия сварочного напряжения. Это проверено моей личной практикой эксплуатации «своего» полуавтомата (ни одного случая за 8 лет), а вот на редукторах от Вазов и Камазов в других полуавтоматах это явление встречается повсеместно и часто. Поэтому я полностью согласен с этим теоретически сомнительным постулатом Семернева .
Тем не менее, любые полуавтоматы просят стабилизацию скорости подачи проволоки в установившемся режиме сварки. Посему я мучаю тему достаточно просто реализуемой схемы стабилизации оборотов электродвигателя редуктора, кто ещё?
ig.mi
Nexor
Просмотр профиля
29.3.2005, 1:26
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
IG.MI, посмотрел я про упомянутые вами двигатели:
1) Щаговые движки по определению поддаются стабилизации скорости вращения, вот только если можно было-бы приспособить для протягивающего механизма движок например от пятидюймовых дисководов, ато покупать мощный шаговик это дороговато.
2) Коллекторные двигатели быстроходны и хорошо подаются стабилизации скорости вращения по обратной связи (прочитал в инете). Но что-то поиск по инету не выдал мощности двигателя более 40 ватт. Какой примерно мощностью двигатель должен обладать ? В конструкциях на приводах от стеклоочистителей — движки мощностью 90 и 60 ватт справлялись.
3) Автотракторный МЭ и стеклоочистители это как я понимаю уже из ряда «худший вариант» — оставим его про запас. Хотя если суметь стабилизировать скорость вращения при неравномерных нагрузках, то это был бы лутший вариант.
Ещё одно — приводы от стеклоочистителей тем хороши, что содержат в себе редуктор. А при использовании других движков нужно будет доставать редуктор отдельно. Верно ? Вы к этому готовы ?
30.3.2005, 11:19
Nexor, попробуем разобраться с подающим механизмом. Для примера возьмем мой Einhell SGA 131 ec. Подающий механизм с одним ведущим роликом. Двигатель коллекторный с возбуждением от постоянных магнитов диаметром около 25мм, длиной 60 мм, высокооборотистый и судя по габаритам маломощный, характеристики неизвестны. Редуктор не червячный, а обычный шестеренчатый, с разгруженным ведущим валом. Ведущий ролик диаметром 30 мм. Скорость подачи проволоки регулируется от 2 до 15 метровмин. Тяговое усилие при подаче проволоки около трех кгс, далее проволока начинает проскальзывать по ведущему ролику. Подающий канал, похоже тефлоновый, длина 2метра + 30 см пистолет. На практике при сварке проволокой 0,8 мм. на максимальном токе в 105А я не устанавливаю скорость подачи больше 7,5 метровмин. У соседа более мощный трехфазный па, на максимальном токе в 160 А и той же проволоке он устанавливает скорость около 12 ммин.
Исходя из этих наблюдений собираю подающий механизм. Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм. Немного грубых вычислений и должен получить на выходе при номинальной нагрузке и оборотах моторчика: скорость подачи проволоки 6000 : 35 * 6,28 : 100 = 10,7 метровмин. Тяговое усилие 200 * 35 : 1= 7000 грс = 7кгс. Я ничего не напутал?
ig.mi
Nexor
Просмотр профиля
30.3.2005, 21:55
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
Цитата(Ig.Mi)
Исходя из этих наблюдений собираю подающий механизм. Двигатель ДПР-62-Н1-02. 27вольт, 12,3 ватт, 11000обмин на х.х., 6000обмин ном., при 200грссм крутящего момента. Редуктор от Р-123, передаточное число 35. Два ведущих ролика диаметром 20 мм.
Скорость подачи проволоки = 10,7 метровмин.
Тяговое усилие 7кгс. Я ничего не напутал?
Расчёты верные.
Малые габариты моторчика впечатляют, при его-то моменте. У моторедуктора от стеклоочистителя ВАЗ при обортах выходного вала 60 об/мин, момент получается примерно 15 кгс, но скорость подачи проволоки при этом не превысит 4 м/мин — при таком-же диаметре ролика. Выбранный вами моторчик и редуктор вроде вполне годится.
Хотя терзают смутные сомнения — почему 20-и ватный моторчик обскокал 90 ваттный моторедуктор.
Хочу спросить — в тех задании сказано, что плавная
регулировка тока обязательна — полностью с этим согласен.
Ещё там сказано:
«Плавная регулировка путём отсечки напряжения тиристором не желательна, т.к. приводит к провалу в напряжении. Но есть способ сделать такую регулировку без провалов.» — тут автор тех. задания улыбается.
Нужен ли для полуавтомата стабильный ток или можно грубо отсекать фазу, а дроссель вполне справится с этими провалами ? или стоит подумать о других способах ругулировки ?
Nexor
Просмотр профиля
31.3.2005, 20:16
Администратор форумов о сварке
Группа: Модераторы
Сообщений: 1133
Регистрация: 17.8.2004
Из: Тольятти
Пользователь №: 1622
О том на сколько здоровский моторчик ДПР-62-Н1-02 говорит его цена. И цена не в пользу его приобретения. Полагаю у вас просто был этот моторчик и вы его не покупали за 2000 рублей. А вот в моторедукторе от стеклоочистителя помимо встроенного редуктора есть и резкое торможение привода и даже счётчик циклов. Счётчик конечно под конструкцию протягивающего механизма не пойдёт, т.к. считает с частотой 1 раз за оборот — слишком мало. Но можно на вал приделать счётчик от мышки — как вариант. Остаётся только завязать счётчик оборотов и подаваемое напряжение. А форсированный старт думаю не столько необходим, сколько резкое торможение. Пока проволока до детали доползёт, как раз моторедуктор разгонится
Чтобы сделать выбор в пользу двигателя не от стеклоочистителя, надо сначала увидеть насколько плох этот стеклоочиститель.
vikpl
Просмотр профиля
6.4.2005, 7:54
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 18.3.2005
Пользователь №: 2563
Порылся я у себя в барохле и нашел такой интересный редуктор с мотором. питание 27 вольт сильно оборотистый и маломощный но вот редуктор планетарного типа четырех ступечатый, на глаз на выходе получается 6 оборотов в минуту с тягой как у трактора. и при сняти напряжении выходной вал останавливается мгновенно!
Применить его в чистом виде наверно не получиться из за малых обротов на выходе , но можно сделать повышающую передачу на выходе. А стоял этот редуктор на каком то самолете по словам закрылки поворачивает.