Ремонт в ванной комнате и туалете.Срочный вопрос
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в феврале делали ремонт в ванной комнате и туалете. Буквально через месяц в ванной комнате плитка начала трескаться, с каждым днем количество потрескавшейся плитки увеличивается, сначала микротрещены, верхний слой плитки,а затем и сама плитка. При ремонте в ванной комнате выравнивались стены, нанесение штукатурки составляло около 2,5-3см. В туалете стены не выравнивались и таких последствий не наблюдается. Подскажите, пожалуйста, Что это может быть, какая причина? И кому можно предъявить претензии и можно ли их предъявить, может мастеру который делал ремонт, может заводу изготовителю по плитке, хотя плитка качественная и не вызывала сомнений, была куплена плитка Miracle Cersanit Россия. Может быть сказали нам это ходит дом, т.к он панельный, но дом 1974 года и насколько я знаю он дает усадку первые 10 лет, снова же в туалете ничего не ходит. Подскажите пожалуйста, как грамотно разрешить этот вопрос. Спасибо большое.
Спрашивает Шпагин Артем
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 74 Заказов в неделю: 268 Предложений в сутки: 99
Встречный вопрос: просохла ли штукатурка перед укладкой плитки и какой клей использовался при укладке? Так же плитка я так понимаю из глины должна смачиваться перед укладкой.
мастера нужно было брать добросовестного и со знанием дела! основание под штукатурку не было подготовлено должным образом и не высохла полностю прежде чем положить плитку, соответственно сама штукатурка отходит от основания и лопается плитка! Не исключается, что вся маса штукатурки с плиткой не начнут пластами отваливаться! Основание под штукатурку должно быть прочным, сухим и прогрунтованным! Не допускается рыхлая старая штукатурка, старая масленная краска, водоэмульсионка и т.п.,что ослабляет адгезию(схватку)с основанием! Так..что плитка не при чём, усадка дома. лапша на уши! Надо брать мастера за шкирку и заставить переделать! А ещё есть мастера, которые делают дешого и соответственно качество не даёт себя долго ждать! Вам виднее какой у вас случай! С уважением!
Нет ни согласна,что это вина мастера,в далекой молодости году этак 1970г,я дома сама лично облицовывала на кухне фартук, плитка была керамическая глазурованная, смоленского пр-ва ,но со странной тыльной стороной,красновато-желтой.Так вот раньше не было грунтовок,и перед облицовкой обильно смачивали поверхность,и облицовку я выполнила на битумной мастике,а поверхность была чисто бетонная и тем не менее плитка потрескалась в паутинку.Отсюда вывод ,дело ни в мастере и пов-ти,а качестве плитки,возможно перекаленная плитка или наоборот. Уж для себя я всяко старалась соблюсти технологию пр-ва облицовочных работ. С ув.Любовь.
некачественная плитка
По сути мастер опытный, вроде проверенный, днем например выравнивал стены, а к вечеру они очень быстро высыхали, хотя говорили что стены должны сохнуть несколько дней, может что то добавлял. Может снять аккуратно плитку, чтоб проверить качество высыхания штукатурки?
Скорее всего вам хотелось сделать ремонт очень быстро и вы потарапливали мастера. Это обычное явление для всех заказчиков без исключения. После оштукатуривания сразу уложили плитку не дожидаясь тщательной просушки штукатурки. Так что может быть надо венить себя? Это очень сложно сделать– признать свою вину. Есть еще вариант– соседи свеху случайно не поставиль у себя дома джакузи? Или бетонную душевую сделали?
Подскажите, пожалуйста, если мы не договоримся с мастером, можно ли нанять какую-нибудь экспертизу, чтобы проверить качество плитки и из-за чего произошла такая проблема с потрескавшейся плиткой
а чем стены выравнивали в ванной комнате, каким материалом? не все штукатурки подходят для влажных помещений еще. Скорее всего не просохла штукатурка. Дело ваше, нанимать ли экспертизу — в таком случае Вы только продлите на неизвестный период времени свой ремонт. Ну получите Вы деньги с мастера, например, зато потеряете больше времени, нервов и деньги — которые будут заморожены, а не пущены в процесс ремонта.
Нет соседи не ставили, и кстати про срочность, у нас было где жить и мы спрашивали у мастера о том, сколько должна сохнуть плитка, видимо у него много заказов и он поторопился сам
Как тогда поступить, если без экспертизы, просто нанять его еще раз купить плитку и все переделать что ли? но это же не наша вина получается? Мастер тоже должен как то ответить за сделанное, он на то и мастер -опытный, должен был предвидеть последствия
Совершенно однозначно плитка здесь совершенно не причем. Как и усадка дома. Нахалтурили, и сильно, при производстве штукатурных работ. Вот и результат! Для того,чтобы решить вопрос грамотно нужно,по меньшей мере, произвести демонтаж хотя бы части кафеля и посмотреть что к чему. Но перекладывать придется по любому.
Привет, Артём. Почему так произошло: 1. Нарушена технология оштукатуривания. Время отвердения гипсовых штукатурок зависимо от влажности и температуры в помещениях. При стандартном расходе гипсовой штукатурки и толщине слоя до 20 миллиметров равно 1 неделе (). К вечеру высыхает наружный внешний слой в несколько миллиметров. Также возможно мастер использовал тёплую воду для замешивания, что значительно ускоряет схватывание, но не высыхание. При толщине слоя более 20 миллиметров лучше наносить несколько слоёв с перерывом (). 2. Плитка настенная Cersanit коллекции Miracle относится к эконом-классу. Толщина в 8 миллиметров подразумевает быстрый обжиг, но хорошую геометрию. Керамика быстро впитала излишки влаги из штукатурки, что при постоянных перепадах температуры и влажности привело к микротрещинам (). Это подтверждает и сперва трещины на лицевом слое плитки: глазурь более хрупкая, чем внутренняя керамика (как в чашках, например). 3. Слабая вентиляция,которая не справляется с интенсивными перепадами температуры и влажности. Любимый русский вопрос: что делать? 1. Радикально. Всё снять и сделать заново, правильно и с качественными материалами. 2. Переделать наиболее заметные локальные места. Штукатурка высыхает неравномерно, соответственно, где-то трещин больше, где-то вообще нет. 3. Аккуратно заменить плитку. Штукатурку менять уже поздно, она ровная и своё чёрное дело уже сделала. Договоритесь с мастером о бесплатном гарантийном ремонте по замене плитки.
элементарно. снимите пару плиток по обе стороны трешены, аккуратно срежте ножом, ножовкой и снимите слой штукатурки из под плиток. Я более чем уверен она отншла от основания и сырая и это будет видно в окошке снятых плиток со штукатуркой! Вот вам и доказательство вины мастера, что не дал высохнуть штукатуике! Ещё надо смотрет основание. не в старой масленной краске ли, не сыпучая рыхлая старая штукатурка и т.п., что котегорический не допускается для штукатурки! Даже если лепить плитку на не высохшую штукатурку. то минимум месяц нельзя затереть швы, дать проветриться штукатурке! Так..что есть даже смысл на стенах, где ещё нет трешин, раскрывать швы, очистить от затирки и дать проветриваться помещению в течении месяца! А проблемные места призвать горе мастеру сделать по новому снимая при этом отслаивщейся штукатурку! Проверяйте путём постукивания по плитке, ну как в дверь стучаться! По глухости и звонкости(пустотности) и определите где отошла штукатурка а где держится ещё! Вообщем нужно привлечь мастера, чтоб исправлял свои ошибки!
Если не правильно оштукатурили .- Плитку поклеили на сырое(сохнуть должна 21 день), -штукатурили «Теплоном»
сколько сохнет штукатурка? чтобы можно было класть плитку и накладывать декоративную штукатурку
Странно, а почему тогда стяжка, перед той же плиткой должна сохнуть 2 недели, раствор то одинаковый. Или тоже можно сразу?
Дополнен 13 лет назад
Да вот, к тому же у меня на штукатурке новой, что раньше делали трещины появились только через неделю.
Дополнен 13 лет назад
Вот что я нашла. А на след. день — это наверное, чтобы мастера дома не сидели без работы? Так есть другая работа (. Грустно.
Далее поверхность оставляют на 3–5 дней, чтобы она как следует просохла (в сырое или холодное время потребуется еще пара дней) . Как только стена просохла, можно приступать к финишной отделке: облицовке плиткой, наклейке обоев, покраске. Дополнительной обработки не потребуется, так как гипсовая штукатурка обеспечивает выравнивание и шпатлевку за один раз
Во время оштукатуривания следует избегать сквозняков, работы не стоит проводить при температуре ниже 5 °С
При оштукатуривании фасада помните, что стены освещаются неравномерно и, соответственно, сохнут с разной скоростью, из-за чего могут появиться трещины на углах. Прикрывайте фасад от прямых солнечных лучей
Дополнен 13 лет назад
Nataly, спасибо!
Лучший ответ
Полное время высыхания штукатурки на основе цементного раствора составляет 3 недели. Но плитку можно класть гораздо раньше. Правильно говорят, через 48 часов уже не отвалится. А вот с декоративной я бы повременила, пока цементная не высохнет. Не 3 недели, конечно, но недельку минимум подождала бы. От непросохшего нижнего слоя по декоративной могут пойти темные пятна. Вы лучше ориентируйтесь визуально — если цементная высохла до однородного светло-серого, темных пятен по ней нет — значит можно делать декоративную. С готовой штукатурной массой на основе гипса попроще, она сохнет быстрее цементной и на глаз легко определяется степень высыхания.
Остальные ответы
да наследующий день можешь смело накладывать
Источник: отделочник
48часов и не парься
смотря, чем стену выравнивали, и от слоя зависит, но пара суток, как минимум нужна.
неделю — слой 2 см — гипсовая .На цементную можно через пару дней плитку ложить — в санузлах на пару дней легко работы найти — штробление — обвязка воды — электрика .
Планируют работу в санузлах — чтобы за пару выходных подсохло всё
Опыт показывает — если санузел начинать с понедельника — то на следующий понедельник (через неделю) плитку надо начинать клеить
Неделя подготовки — неделя чистовой отделки
Источник: 2 недели минимум санузел делать — любого размера от 4 м2 — до 15 м2 . Площадь при штукатурке роли не играет — любую комнату за 2 дня штукатурить надо
Плитка не боится сырой штукатурки. Бывает даже подмачивали ранее. Обычно на другой день. Гипсовая дольше. То что работы не советуют ниже 5 то правда. Но надо учесть что в помещении теплее чем на улице.
Короче- Если Вы хотите класть плитку после стяжки- Смело кладите на следующий день. . Стяжка и плиточный клей одного состава-цемента. . А значит и высыхать они будут вместе.. Если Вы штукатурите и затем хотите красить или клеить обои- На следующий день можете смело шпаклевать первый слой. . И далее ПОЛНАЯ ПРОСУШКА ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ. Потом дальнейшая шпаклевка и т д..
Временной интервал перед нанесением последующих слоев, ч:
Цементная штукатурная смесь сухая готовая
48
Гипсовая штукатурная смесь сухая готовая
24
Источник: http://shop.good-remont.by/vremya-vysyhaniya.html
Работаю с цементной штукатуркой около 6 лет, имеется опыт с растрескиванием паутинкой. цементную штукатурку поливать водой в течении месяца, не давая ей высыхать. Раствор 1/3 портланд цемент марки 500. Евро цемент фигня, марка не соответствует. Помещение должно быть с окнами и дверями иначе пересохнет и паутинка обеспечена. Шпаклевать только через месяц, проводили експеримент зашпаклевали два квадрата на одной стене, вся стена целая кроме двух квадратов. Еще нюанс штукатурку не ляпать сразу а первый слой втирать в поверхность на кирпичной стене, на шлакоблоке держится лучше можно и ляпать сразу. Так же можно оштукатурить пеноблок цементной штукатуркой предварительно прогрунтовать хорошей грунтовкой например церезит 17. Потом первый слой втирать и ляпать. После высыхания рекомендую перед шпаклевкой опять грунт церезит, спасает от трещин даже когда при поливе они начинают проявляться
Через какое время после штукатурки можно класть плитку?
Через какое время можно штукатурки стен можно класть плитку? Через какое время после заливки жидкого пола можно класть плитку на пол? Через какое время после штукатурки потолка можно красить потолок водоэмульсионной краской?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1898
29.12.2010 в 00:41
по технологии основание должно быть сухим
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19599
29.12.2010 в 07:15
Andy2010 написал :
Через какое время после заливки жидкого пола можно класть плитку на пол?
смотрите инструкции производителя.
Andy2010 написал :
Через какое время после штукатурки потолка можно красить потолок водоэмульсионной краской?
а шпаклевать не будете?
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 17.09.2006 Москва Сообщений: 6380
29.12.2010 в 08:45
плитку — дней через 10, отделку не раньше 2-3 недель, причём к моменту дальнейшей обработки штукатурка должна просохнуть
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
- Просмотр профиля
- Сообщения пользователя
- Личное сообщение
Регистрация: 11.10.2010 Донецк Сообщений: 111
29.12.2010 в 23:39
Gennady написал :
плитку — дней через 10,
Не знаю, может я не по технологии делал, но ждать десять дней пока высохнет штукатурка — плиточник голодным сам останется и семью оставит. Я всегда укладывал как только штукатурка наберет более менее прочность при этом хорошо прогрунтовав ее. Пока никто из заказчиков не жаловался, что у него что-то там отвалилось.
Выравнивение стен перед укладкой плитки: штукатурка, ГКЛ, плиточный клей
Для качественной отделки стен любым материалом, в том числе плиткой, необходимо правильно подготовить их поверхность. Оформление кафелем или керамогранитом не требует идеально гладкого основания, но иногда стены имеют существенные перепады, отклонения от вертикали, рыхлую поверхность, выбоины и сколы. В подобных случаях обязательно надо штукатурить перед укладкой плит. Класть плитку на неотделанный кирпичную стену или бетон тоже не рекомендуется.
На какую штукатурку можно класть плитку?
Вариант №1: гипсовая и известковая
Гипсовые и известковые штукатурные смеси вообще не рекомендуется использовать для отделки на кухне, в ванной, бассейне и других влажных помещениях. В качестве основы под укладку кафельной плитки в любом помещении штукатурка на гипсе или извести тоже не лучший вариант. Если все же именно этот материал был использован для выравнивания стен, то его можно оставить. Но нужно хорошо прогрунтовать поверхность составом глубокого проникновения.
Грунтовка помогает:
- увеличить адгезию;
- повысить прочность покрытия;
- создать водоотталкивающую пленку;
- снизить пористость;
- предотвратить появление грибка и других бактерий.
Грунт наносят в два-три слоя. Последний слой рекомендуется выполнить из гидроизолирующей грунтовки.
Для приклеивания плитки к гипсовой и известковой штукатурке рекомендуется использовать специальный плиточный клей.
Поверхность, покрытую штукатурной смесью на основе извести рекомендуется дополнительно укрепить металлической сеткой. Для этого после нанесения двух слоев грунтовки и их высыхания стены промазывают плиточным клеем. На подсохший клей кладут сетку и еще раз грунтуют.
Выделим важные моменты: дождаться полного высыхания штукатурки; использовать грунтовку; класть плитку на клей повышенной адгезии .
Вариант №2: цементно-песчаный раствор
В помещениях с повышенной влажностью и частыми перепадами температуры, где чаще всего используют для отделки плитку, стены как правило штукатурят цементно-песчаными смесями. Приготовить штукатурку нужного качества, не имея опыта, сложно. Поэтому лучше приобрести готовую, уже с подобранным составом, и просто смешать ее с водой по инструкции.
Преимущества песчано-цементной штукатурки: прочность и влагоустойчивость.
Недостатки: долго высыхает и набирает прочность, возможны трещины.
Приготовление раствора
Для самостоятельного приготовления раствора понадобятся :
- цемент М400 или М500;
- очищенный песок средней фракции;
- пластификатор.
Цемент и песок смешивают в пропорции: на 1 часть цемента М400 4 части песка (на 1 часть цемента М500 берут 5 частей песка). Чем в смеси меньше песка, тем прочнее получится покрытие. Пластификатор повышает эластичность раствора, упрощает нанесение. Его вносят в смесь в количестве, указанном в инструкции производителя. Вместо профессионального пластификатора часто используют моющее средство или стиральный порошок.
Кстати, при штукатурке газобетона цементно-песчаным раствором под укладку плитки можно не боятся снижения паропроницаемости блоков. Все равно кафель полностью оградит газобетон от влаги.
Вариант №3: клей для плитки
Вместо обычной штукатурной смеси под кафель или керамогранит можно использовать любой плиточный клей или стяжечный раствор. Основное преимущество, которое при этом получают — увеличение прочности выравнивающего слоя при той же или меньшей толщине.
Но нанесение происходит гораздо труднее из-за того, что смесь течет и не держится в одной плоскости. Наплывы раствора можно уменьшить, добавив к плиточному клею цементно-песчаную смесь. Однако, даже при использовании маячков можно обнаружить неровности схватившегося слоя штукатурки. После полного высыхания стену проверяют правилом и выравнивают выступающие места теркой.
Один из вариантов выравнивания стен под кафельную плитку — отделка гипсокартоном. Для влажных помещений используют только влагостойкий ГКЛ. Крепить его можно обычным способом на металлический каркас или прямо на стену с помощью клея. Если неровности существенные, то подходит только вариант с каркасом. В остальных случаях лучше приклеить гипсокартон к стенам, так как каркасный способ «съедает» по 5 см пространства с каждой стороны комнаты.
Для выполнения работы понадобятся:
- металлический профиль стоечный и направляющий, подвесы;
- уровень, болгарка или ножницы по металлу, шуруповерт или дрель;
- листы ГКЛВ (зеленого цвета), лента малярная, саморезы.
Порядок действий:
- Составить схему каркаса. Он состоит из двух горизонтальных направляющих профилей и стоечных вертикальных. Два отрезка стоечного профиля монтируют по углам, остальные устанавливают с шагом 60 см. Если на стену в последствии планируется повесить шкафы, то шаг делают меньше (до 40 см) и устанавливают дополнительно горизонтальные поперечные отрезки профиля в месте предполагаемого крепления мебели.
- Нанести на стены разметку по составленной схеме.
- Нарезать болгаркой или ножницами по металлу профиль на отрезки нужной длины.
- С помощью дюбелей прикрепить к потолку верхний направляющий профиль.
- Отвесом определить положение нижнего направляющего профиля и прикрутить его, тоже дюбелями.
- Саморезами прикрепить к стенам подвесы для фиксации стоечного профиля. В процессе работы проверять их положение уровнем.
- Установить и закрепить шурупами вертикальный профиль по разметке. Проверять правильность установки каждого элемента уровнем.
- Закрепить саморезами на полученном каркасе листы ГКЛВ. Стыки между листами должны попадать на стоечный профиль. Их нужно заклеить серпянкой.
- Углы тоже закрыть серпянкой.
- Зашпаклевать швы и шляпки саморезов специальной шпатлевкой по гипсокартону.
- Усилить водоотталкивающие свойства ГКЛВ можно обработав листы гидрофобизатором для гипсокартона.
- Под плиточный клей для улучшения адгезии обязательно нанести грунтовку для ГКЛ.
Если решено клеить гипсокартон без установки каркаса, то действуют в следующем порядке:
- Нанести на стены грунтовку.
- Очистить поверхность от пыли и загрязнений.
- Нанести клея для гипсокартона горстями на листы или стену с шагом 30 см.
- Приложить лист к стене и установить по уровню.
Монтаж ГКЛ на клей
Оштукатуривание стен в ванной
Подготовка поверхности
Перед нанесением штукатурки под плитку стены готовят следующим образом:
- Закрыть пол картоном или пленкой.
- Удалить старое покрытие.
- Очистить поверхность стен металлической щеткой.
- Убрать мусор.
- Видимые трещины зачистить наждачной бумагой.
- Промыть поверхность влажной губкой (если есть сильные загрязнения, то с мылом).
- Проверить вертикальность стен отвесом или уровнем.
Чтобы добиться качественного сцепления штукатурки со стенами сначала наносят грунтовку (для кирпича, бетона и т. д.). Грунт выбирают в соответствии с особенностями помещения (иногда нужна дополнительная гидроизоляция или антисептические компоненты).
Грунтовку наносят на стены с помощью валика или распылителя. Старые стены с проблемными местами лучше прогрунтовать повторно после высыхания первого слоя. Время высыхания составляет, например, для грунтовки Ceresit CT19 — 4 часа. Полное высыхание — через 24 часа.
Установка маячков
Создать ровный слой штукатурки можно с помощью маяков-направляющих из металлического профиля. Порядок действий:
- Приготовить небольшое количество раствора.
- Нанести маленькие порции смеси для крепления маячков к стенам.
- Установить маяки-направляющие по углам.
- Натянуть между угловыми профилями три нити.
- Установить остальные направляющие по нитям. Шаг между ними зависит от длины правила.
- Проверить уровнем правильность положения профилей.
- На наружные и внутренние углы нанести небольшие порции раствора. Вдавить в них штукатурные уголки. Излишки смеси удалить.
Нанесение штукатурного раствора
Штукатурить стены рекомендуется в три слоя:
- обрызг — толщина 3 — 9 мм (в зависимости от характера поверхности), соотношение цемента и песка 1: 4 или 1:5;
- грунтовочный слой — толщина 7 — 12 мм;
- накрывка — толщина 2 — 4 мм.
Порядок действий:
- Увлажнить поверхность стен водой из пульверизатора.
- Снизу вверх набросать штукатурку шпателем или малярным ковшом.
- Выровнять слой правилом, двигая его зигзагом.
- Примерно через сутки проверить степень высыхания первого слоя. Если штукатурка слегка крошится, то можно начинать наносить второй слой смеси. Раствор для него делать более жидким.
- Дефектов на поверхности после нанесения второго слоя быть не должно.
- Для улучшения сцепления с накрывкой на свежем грунтовом сделать насечки.
- После полного высыхания второго слоя наносят финишную штукатурку. Раствор должен быть сметанообразной консистенции.
Если стенки рыхлые и осыпающиеся, то надо штукатурить с армирующей сеткой. Ее утапливают в первом слое смеси, затем действуют по обычной схеме. Это предотвратит отваливание плитки от слабых поверхностей.
Проверка плоскости стены правилом
Правило — ровная деревянная рейка длиной 1,5 — 2 м или алюминиевый профиль шириной 8 — 13 см, длиной 1 — 3 м. В него может быть встроен гидроуровень. Его применяют не только для выравнивания нанесенного раствора, но и для контроля ровности оштукатуренных стен. Для этого после высыхания последнего слоя, начиная с углов, правило последовательно прикладывают к поверхности сверху вниз. Все неровности, даже самые мелкие, сразу становятся видны.
Заключение
Подготовка стен под укладку кафельной плитки заключается в их выравнивании оштукатуриванием или монтажом гипсокартона. Так как кафель и керамогранит клеят чаще всего во влажных помещениях, то нужно выбирать влагостойкую штукатурку или повышать ее гидрофобность с помощью грунтовки.
Надеемся, что эта статья была для вас полезна. Свои вопросы и замечания вы можете оставить в комментариях ниже.