[вопрос к столярам] Как выпилить?
Имеется 25-миллиметровая плита ДСП 150х200 см. Требуется выпилить в ней квадратное отверстие 100х100 см. Отверстие не должно соединяться с внешним краем. Чем и как его проделать?
Из инструментов есть дрель, пила по дереву, пила по металлу и напильники. Купить электролобзик за 700 р. или взять напрокат — не проблема, но пригоден ли он для такой работы?
question4 ★★★★★
02.07.10 23:51:46 MSD
Zhbert ★★★★★
( 02.07.10 23:53:56 MSD )
Не знаю, как столяры, а я, в подобной ситуации, обходился дрелью и электролобзиком
Но с первого раза аккуратно вряд ли получится
ist76 ★★★★★
( 02.07.10 23:54:38 MSD )
А мелкую циркулярную пилу тут применить нельзя?
Высверлить углы, а потом вырезать, ДСП все-таки мягкая
ArsenShnurkov ★
( 02.07.10 23:56:41 MSD )
Ответ на: комментарий от ist76 02.07.10 23:54:38 MSD
> обходился дрелью и электролобзиком
Просверлить отверстие и из него пилить? Какого диаметра отверстие? Или их несколько штук, и их нужно соединить, поковыряв стамеской?
question4 ★★★★★
( 02.07.10 23:57:52 MSD ) автор топика
Ответ на: комментарий от ArsenShnurkov 02.07.10 23:56:41 MSD
А подешевле они бывают?
question4 ★★★★★
( 02.07.10 23:58:51 MSD ) автор топика
Ответ на: комментарий от question4 02.07.10 23:58:51 MSD
можно попробовать в мастерской заказать разовую работу
ArsenShnurkov ★
( 02.07.10 23:59:55 MSD )
Ответ на: комментарий от question4 02.07.10 23:57:52 MSD
Обычно все углы сверлятся и от туда уже либо пилой либо лобзиком идут от дырки до дырки.
ixrws ★★★
( 03.07.10 00:03:13 MSD )
Ответ на: комментарий от ixrws 03.07.10 00:03:13 MSD
И да, диаметр зависит от пилок, если речь про лобзик. Надо также учитывать, что пилки качаются, правда обычно на лобзиках качение можно отключить. 8-10мм за глаза
ixrws ★★★
( 03.07.10 00:04:54 MSD )
Вот что происходит, когда школьникам не преподают уроки труда…
Ты может и на токарном станке ни разу не работал?
fat_angel ★★★★★
( 03.07.10 00:12:38 MSD )
Ну и конечно только лобзик!
fat_angel ★★★★★
( 03.07.10 00:14:41 MSD )
Ответ на: комментарий от ixrws 03.07.10 00:04:54 MSD
> Обычно все углы сверлятся и от туда уже либо пилой либо лобзиком идут от дырки до дырки.
И да, диаметр зависит от пилок, если речь про лобзик. Надо также учитывать, что пилки качаются, правда обычно на лобзиках качение можно отключить. 8-10мм за глаза
Спасибо. Но это значит, что на углах отверстие будет чуть больше заданных 100 см?
Кстати, какого размера бывают пилы для ручных лобзиков?
question4 ★★★★★
( 03.07.10 00:17:32 MSD ) автор топика
> Вот что происходит, когда школьникам не преподают уроки труда…
Мы их в кабинете информатики проводили.
drull ★☆☆☆
( 03.07.10 00:19:06 MSD )
Ответ на: комментарий от question4 02.07.10 23:57:52 MSD
>Просверлить отверстие и из него пилить?
два отверстия
чтобы лезвие влезло
ist76 ★★★★★
( 03.07.10 00:19:18 MSD )
Я так отверстия под мойку делал в столешнице. берешь сверло с большим диаметром, 10 где-то и делаешь в углах прямоугольника отверстия. Потом электролобзиком идешь по прямой и соединяешь дырки.
stave ★★★★★
( 03.07.10 00:20:01 MSD )
Ответ на: комментарий от ArsenShnurkov 02.07.10 23:56:41 MSD
Хорошие цены. Но зачем германия для разовой работы? Чтоб потом лежала на полке и занимала место при такой стоимости? Не дом же строить.
stave ★★★★★
( 03.07.10 00:23:02 MSD )
Токарный — это занятно, но фреза забавнее!
yoghurt ★★★★★
( 03.07.10 00:36:01 MSD )
Ответ на: комментарий от yoghurt 03.07.10 00:36:01 MSD
> Токарный — это занятно, но фреза забавнее!
isden ★★★★★
( 03.07.10 00:46:47 MSD )
> Ты может и на токарном станке ни разу не работал?
Вообще-то у меня был выбор, что писать в аттестате: токарь или оператор ПК 🙂 (Выбрал второе.) Но ручных электролобзиков в те времена в стране не было. А к циркулярной пиле меня не подпускали из-за «склонности к несчастным случаям».
По ссылкам ходил? Общие слова о выпиливание узоров, ручной лобзик, подготовка поверхности древесины, ручной лобзик, очевидные советы как пилить прямую линию и техника безопасности для не читавших инструкцию, настольный электролобзик времён СССР.
В итоге нашлось видео на mail.ru. Мерзкий ведущий с канала «Домашний» проговорился, что для такой операции нужна обоюдострая пила. Спасибо и на этом.
question4 ★★★★★
( 03.07.10 00:47:31 MSD ) автор топика
Ответ на: комментарий от yoghurt 03.07.10 00:36:01 MSD
>Токарный — это занятно, но фреза забавнее!
Ога! Я как раз болгаркой на стройке после второго курса щиты опалубки пилил.
fat_angel ★★★★★
( 03.07.10 00:47:41 MSD )
Ответ на: комментарий от question4 03.07.10 00:47:31 MSD
>ручной лобзик
Ну а ты не в состоянии экстраполировать приведенную информацию на электрический лобзик?
fat_angel ★★★★★
( 03.07.10 00:51:03 MSD )
Ответ на: комментарий от stave 03.07.10 00:20:01 MSD
> Я так отверстия под мойку делал в столешнице. берешь сверло с большим диаметром, 10 где-то и делаешь в углах прямоугольника отверстия. Потом электролобзиком идешь по прямой и соединяешь дырки.
Отлично! Спасибо. Центры отверстий совпадают с углами прямоугольника, или просто касаются его сторон? И как выдерживал прямизну линий? Какой-то направляющей пользовался, или просто вёл руками по карандашной линии и для мойки точности хватало?
question4 ★★★★★
( 03.07.10 00:51:24 MSD ) автор топика
Ответ на: комментарий от fat_angel 03.07.10 00:51:03 MSD
> Ну а ты не в состоянии экстраполировать приведенную информацию на электрический лобзик?
Я успел немало поработать ручным лобзиком. Единственный вывод — у него очень непрочные полотна 🙂
Нечего экстраполировать. Ручной лобзик — лучковая пила с длиной полотна сантиметров 15 и шириной миллиметра 2. Электрический использует гораздо более толстое и широкое полотно, закреплённое всего с одного конца. Ничего общего.
question4 ★★★★★
( 03.07.10 00:55:26 MSD ) автор топика
>25-миллиметровая плита ДСП. отверстие 100х100 см
Лобзики, свёрла, . XXI век на дворе: Лазерный раскрой листовых материалов Цена за 1 метр реза — 80 руб. 🙂
quickquest ★★★★★
( 03.07.10 00:56:20 MSD )
Ответ на: комментарий от question4 03.07.10 00:51:24 MSD
>Отлично! Спасибо. Центры отверстий совпадают с углами прямоугольника, или просто касаются его сторон? И как выдерживал прямизну линий? Какой-то направляющей пользовался, или просто вёл руками по карандашной линии и для мойки точности хватало?
Касаются. Линии чертил карандашом, в процессе резки плита будет вибрировать, так что линии видно. Для мойки точности за глаза, там бортик есть.
stave ★★★★★
( 03.07.10 01:08:04 MSD )
Ответ на: комментарий от question4 03.07.10 00:51:24 MSD
> Центры отверстий совпадают с углами прямоугольника, или просто касаются его сторон? И как выдерживал прямизну линий? Какой-то направляющей пользовался, или просто вёл руками по карандашной линии и для мойки точности хватало?
нет, не совпадают, только касаются. Иначе будут няшные углы, торчащие из-под раковины. Прямизна сторон в дырке под раковину не нужна, поэтому её никто не соблюдает. Если у тебя электролобзик — используй напрвляющую — положи вдоль линии доску, прислони к ней лобзик и веди его по ней
Азбука ремонта: лобзик ручной
Учимся выпиливать различные детали в дереве, пластике и металле с помощью лобзика.
Ручной лобзик поможет вырезать деталь в дереве, пластике, металле. Инструмент представляет собой станок с зажимами и рукояткой, оснащён съёмными пилками. Существуют различные виды пилок: по дереву — с прямым двойным зубом, по металлу — с прямым частым зубом, пилка спиральная по дереву — для выпиливания окружностей (за счёт спиральной формы лезвие не застревает в материале).
Для работы с лобзиком следует ослабить зажимы на станке, установить необходимую пилку, затянуть зажимы. Перед эксплуатацией ознакомиться с инструкцией.
Чтобы выпилить квадрат в доске, сначала следует просверлить отверстия по углам квадрата с помощью дрели, затем через отверстия продеть пилку по дереву и зафиксировать её зажимами, пилить. Чтобы выпилить круглое отверстие в вагонке, необходимо просверлить одно отверстие с помощью дрели, затем через отверстие продеть спиральную пилку по дереву и зафиксировать её зажимами.
После долгой работы пилки изнашиваются и требуют замены.
Сверление квадратных отверстий — сверло Уаттса и принцип треугольника Рёло
О том, как просверлить отверстие круглой формы, знает практически каждый, а про сверло для квадратных отверстий известно далеко не всем. Между тем просверлить отверстие квадратной формы можно как в изделиях из мягкой древесины, так и в более твердых металлических деталях. Для решения такой задачи используются специальные инструменты и приспособления, принцип действия которых основан на свойствах простейших геометрических фигур.
Принципы действия и конструкция
Для того чтобы просверлить квадратное отверстие, обычно используют сверло Уаттса, в основу конструкции которого положена такая геометрическая фигура, как треугольник Рёло. Одна из важнейших особенностей такой фигуры, представляющей собой область пересечения трех равных кругов, состоит в следующем: если к такому треугольнику провести пару параллельных опорных прямых, то расстояние между ними будет всегда постоянным. Таким образом, если двигать центр треугольника Рёло по траектории, описываемой четырьмя эллипсоидными дугами, его вершины будут вычерчивать практически идеальный квадрат, у которого будут лишь несколько скруглены вершины.
Свойство треугольника Рёло
Уникальные свойства треугольника Рёло позволили создать сверла для квадратных отверстий. Особенностью использования такого инструмента является то, что ось его вращения должна не оставаться на месте, а перемещаться по вышеописанной траектории. Естественно, этому перемещению не должен препятствовать патрон оборудования. При использовании такого сверла и соответствующей оснастки квадратное отверстие получается с идеально ровными и параллельными сторонами, но с немного скругленными углами. Площадь таких необработанных инструментом уголков составляет лишь 2% от площади всего квадрата.
Изготовление устройства для сверления квадратных отверстий
Используя сверла Уаттса, работающие по принципу треугольника Рёло, можно выполнять сверление квадратных отверстий в металлических заготовках даже на обычном станке, не оснащенном специальными насадками. Для того же, чтобы создать квадратное отверстие в деревянной детали, можно использовать и обычную дрель, но для этого ее необходимо оснастить дополнительными приспособлениями.
Изготовить несложное устройство, позволяющее просверлить квадратные отверстия в деревянных заготовках, можно по следующим рекомендациям.
- Для начала, используя лист фанеры или деревянную доску небольшой толщины, необходимо сделать сам треугольник Рёло, геометрические параметры которого должны соответствовать диаметру применяемого сверла Уаттса.
- Сверло надо жестко зафиксировать на поверхности изготовленного треугольника.
- Чтобы треугольник Рёло и закрепленное на нем сверло перемещались по требуемой траектории, необходимо изготовить деревянную направляющую рамку. Во внутренней части рамки следует вырезать квадрат с геометрическими параметрами, полностью соответствующими размерам отверстия, которое вы собираетесь просверлить.
- Рамка при помощи специальной планки фиксируется на дрели, при этом центр треугольника Рёло, помещаемого в направляющую рамку, должен совпадать с осью вращения патрона электроинструмента.
- Для того чтобы сообщить сверлу для выполнения квадратного отверстия крутящий момент, но при этом не создать ограничений для перемещения инструмента в поперечном направлении, хвостовик соединяют с патроном дрели посредством передаточного механизма, работающего по принципу карданного вала грузового автомобиля.
- Деревянную заготовку, в которой необходимо просверлить квадратное отверстие, следует надежно зафиксировать, при этом расположить ее так, чтобы центр будущего отверстия строго совпадал с осью вращения используемого для обработки сверла.
Чертеж деталей приспособления для сверления квадратного отверстия
Таблица 1. Размеры направляющих втулок
Таблица 2. Размеры сверл (нажмите для увеличения)
Собрав такое несложное устройство, надежно зафиксировав все элементы его конструкции и обрабатываемую заготовку, можно включать электрическую дрель и начинать процесс сверления.
Как уже говорилось выше, просверленное при помощи такого устройства квадратное отверстие будет иметь абсолютно ровные и параллельно расположенные стороны, но его угловые участки будут слегка закруглены. Решить проблему с закругленными углами несложно: можно доработать их при помощи обычного надфиля.
Следует иметь в виду, что используют вышеописанное приспособление, не отличающееся высокой жесткостью, для сверления отверстий квадратной формы в деревянных заготовках небольшой толщины.
Сверло Уаттса и сделанное с его помощью квадратное отверстие в металлической заготовке
Как выпилить квадрат? Надо в шкафу из ДСП выпилить квадрат 20Х20см с ровными углами. Подскажите дураку пожалуйста)
Здоров я бы конечно выпилил лобзиком затем наклеил кромку, можно просверлить и по периметру пропилить полотном по металу.
выпилить конечно можно но какими будут края )))))это будет похоже что не пилил а выгрызал, нужно выпилить лобзиком отверстие 185 Х185 мм потом по шаблону убрать фрезером остатки, только в этом случае получится почти идеальное ровное отверстие (угол на 90* и соответственно диагональ будет сложно поймать) 200Х200 с ровными без сколов краями а идеале конечно стоит закромить ну или «Т» образным кантом обработать