готовый бетон на фундамент или мешать самому
добрый день.уважаемые строители.помогите пожалуйста советом.через неделю буду заливать фундамент под пристройку,расчетный объем 19 кубов,до сих пор не определился каким способом бетон добывать. (фундамент мзл со сваями,высота ленты 1м.) подезд к площадке есть ,но не очень удобный,что в моем случае проще будет сделать,в ручную мешать или миксеры и бетононасос? вопрос в том,что меньше разворотит мой участок. миксеры и бетононасос или кучи песка,щебня,цемент. бригада для этой работы 4 человека,говорят за день замешают ,если в ручную. такое возможно?(19 кубов)
Спрашивает Майоров Роман
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 68 Заказов в неделю: 268 Предложений в сутки: 99
Роман, здравствуйте. Сильно сомневаюсь, что 4 человека смогут качественно замешать и качественно залить 19 м куб. бетона за день. Если Вас не смущают дополнительные финансовые затраты (оплата работы бетононасоса), то мое мнение -миксер с готовым бетоном. Качество фундамента будет выше. Глубинный вибратор использовать обязательно. Перед заливкой особо проконтролируйте прочность соединения опалубок, особенно в нижней части. «Что меньше разворотит мой участок. миксеры и бетононасос или кучи песка,щебня,цемент. » Строительная грязь будет иметь место в обоих случаях. Будьте готовы, к тому, что нужно будет организовать место куда сливать воду после промывки миксеров и бетононасоса. Если бетон закажете с запасом, должно быть готово место, куда примете излишки, из бетононасоса после окончания заливки тоже (в процессе прочистки) извлечется что-то около 0.1 м куб бетона. А механические повреждения почвы всегда можно заделать и разровнять. . Забыл сказать, что для заказа бетона нужно как можно точнее высчитать объем. Лучше всего выслушать цифру бригадира-прораба и параллельно промерять и посчитать самому. А еще желательно пригрозить исполнителям, что неточные расчеты в любую сторону отразятся на зарлате (при недозаказе — доливать будут за полцены, а при заказе лишака — зарплату выдать бетоном). Может кому-то покажется жестоко, но мозговую активность стимулирует неплохо.
Спасибо Сергей,я даже и не знал,что нужно будет мыть миксеры и бетононасос у меня на участке.
Роман, там воды немного — литров по 100-150 (каждый).
Я тоже за заказной бетон + все расходники. Качество бетона можно сделать таким каким нужно в конкретном случае. Расчёт бетона всё равно будет с погрешностью. Тютелька в тютельку не попадёте. Но и несколько раз пересчитать всё же нужно: «Семь раз отмерь — один раз отрежь».
к ПС: я бы выдвинул встречное предложение: считай сам, при недозаказе — долив по двойной цене, лишок — закапываешь сам. Надо всё-таки отличать случай, когда заказчик платит за смету и действительно вправе надеяться на точность расчётов, и случай, когда наняты 4 героя, которые были готовы месить вручную 19 кубов бетона. А предложение выдать зарплату бетоном — это не жестоко, это хамство.
Сергей как всегда на высоте.Даже добавить нечего.Не переживайте за грязь. Стройка без грязи не бывает.
С мнением Сергея и его предложением не согласен.слишком жестоко..Обычно,можно сказать всегда,когда заказываете готовый бетон,и при правильном расчёте кубатуры,привозят меньше.а заказали больше.Значит выходит.по мнению Сергея.виноват исполнитель.Согласен,иногда бывает больше бетона,ничего страшного,просто сделать повыше опалубку.чтобы лишний раствор поместилось.А мытьё миксера,не обязан это делать исполнитель. Роман.не сомневайтесь.при заливке бетона в ручную.постарайтесь участвовать сами.если есть такая возможность.Качество бетона получится лучше,чем миксера.Ведро цемента.марки М500.3 песка.4 щебня если мытый)если нет,2 песка.4 щебня.на ведро цемента.За два дня справитесь.Без мусора.при строительстве ни как,не волнуйтесь все и все уберут за собой.Удачи!
Спасибо за альтернативное мнение. готовый бетон с миксером дороже получается почти на 50 тыс. по предварительным расчетам. задумался.
Сергей, ключевое слово было «ПРИГРОЗИТЬ»
Роман, добрый день. 4 человека за день замешают 19 кубов? И еще качественно зальют?)) Хм. Если это так, и вы на самом деле решили воспользоваться таким услугами, то такая работа бригады будет намного дороже, нежели заливать миксером и бетононасосом! Совет: При заказе миксера учитывайте то, что могут доставить на пол куба, а может даже и на куб меньше чем вы рассчитали. Удачи Вам!
Роман, еще раз здравствуйте. Если надумаете заливать фундамент вручную, то несколько мыслей. Как правильно советует Сергей В. ориентируйтесь на два дня. Очень желательно личное присутствие или присутствие доверенного человека (не члена бригады). По поводу рецептуры бетона позволю себе не согласиться с Сергеем В. Но это спорный вопрос. Решать Вам. В прикрепленных файлах две таблицы по составам. Заливку разбивать на части только послойно (т.е. полностью заливается весь периметр половинным слоем, а на следующий день второй слой). Подумайте о коммуникациях. есть смысл вставить гильзу на выводы-вводы труб. Скорее всего канализационной трубы — так точно( в зависимости где у Вас будет септик, возможно будет небольшое заглубление трубы с утеплением). Просчитайте все и принимайте решение. Удачи.
Таблицы по рецептурному составу бетонов.
Сергей,здравствуйте. Большое Вам спасибо за советы и помощь.Теперь все таки склоняюсь к варианту самостоятельного приготовления.все вопросы с закладными и продухами естественно будут решены до начала заливки,арматурный каркас свяжут,все трубы заложат-потом проверим и вперед.4 человека + бетономешалка за двое суток выполнят работу по заливке. работы их я посмотрел.весь процесс обсудил,с учетом Ваших рекомендаций скоректируем. осталось просчитать необходимое точное количество материалов .цемент буду брать с завода ла фарж в воскресенске,мытый песок и гранитный щебень 5*20. никак не пойму сколько мешков цемента М400 на куб. исходя из таблиц получаем х+1,9х+3,7х=20 правильно?
х=3,5 т. = 72 мешка по 50 кг. так получается?
Насколько я понял речь идет о бетоне М300, цемент М400. Посчитаем через объем. Из 10 объемных частей цемента получаем 41 объемную часть бетона. 1 м куб / м куб. Усредненная плотность цемента = 1300 кг/м куб. 1300 х 0.244 = 317.2 (кг). Т.е. 13 ме кг на 2 м куб бетона (с запасом для подстраховки). Так же рассчитайте и объем песка и щебенки. На 1 м куб бетона М300 (цемент М400) нужно: 0.415 м куб ( 664 кг) — песка. 0.780 м куб (1 061 кг) — щебенки. Вот еще обсуждение на форуме:
Роман, вот еще таблица перевода объемов в
еще раз спасибо,Сергей. получил 8,3 куба песка ,15,6 кубов щебня и 130 мешков цемента. Сергей скажите,для этого щебень — гранитный 5*20?
5х20 — вполне подходит. Если брать насыпью, то экономите что-то, около, 10 тыс. Главное организуйте место, куда вывалите, чтобы поменьше в землю затоптать. Во первых потери, а впоследствии, если в этом месте газон-грядки-цветник -сад (сами понимаете). Песок тоже берите навалом. И тут не надо скрупулезно высчитывать (это не бетон), берите с запасом. Вам еще отмостки предстоит делать, да и не только отмостки.
лучше заказать миксер там бетон лучше,и закачивать насосом ,в привозной бетон добавляют пластификаторы,а если сами будете делать нет гарантии что попадется качественный цемент,можно попасть на деньги и заливать нужно одним разом,чтобы фундамент был монолитным
19 за день. Богатыри! Вам повезло. Только такого качества как на заводе вы добьётесь едва ли. Это будет не бетон. И откуда у вас 4 больших бетономешалки. Если серьёзно, то гораздо выгоднее купить готовый бетон. Даже сравнивать нечего.
19 кубов за день врчную или даже мешалкой — очень сомнительно, разве что и правда богатыри. И в любом случае, это с утра до ночи, а миксер — одним разом. Мыть миксер (только тссс) не обязательно на своём участке — можно сказать ему чтобы он это сделал где хочет, но не ближе 50 метров — уверяю Вас, он найдёт куда слить десять ведер грязной воды.) Кстати, излишки можно отправить туда же. Глубинный вибратор. добавляет 5-10% прочности, инструмент больше для понтов и набивания цены, чем для пользы. Бетонононасос — нереально дорого, не меньше 20 тысяч, тогда уж лучше действительно замешать вручную, дня за 2 вполне реально.
Что выгоднее, купить готовый бетон или замесить самостоятельно?
Приступая к строительству, многие задумываются: что лучше и удобнее — купить бетон или сделать его самому.
Всем известно, что для приготовления бетона нужны щебень, вода, песок, цемент. Самостоятельно покупая цемент, вы не всегда уверены в его качестве. К тому же, можете купить и старый цемент, а как известно, цемент после трех месяцев хранения уже теряет свои свойства. А значит, не может быть у вас уверенности и в качестве приготовленного бетона.
Для приготовления бетона нужна собственная бетономешалка.
Для заливки же больших площадей, таких как полы, отмостки, фундамент потребуется миксер. Кроме того, сам процесс изготовления бетона очень трудоемкий. Чтобы его замесить, нужны громоздкие лохани, для размешивания щебня с песком и водой нужно прикладывать много усилий, много грязи создается вокруг этой работы. Одним словом, это очень сложный и длительный процесс. И он имеет много тонкостей. Например, как не специалист может определить, насколько песок или щебень подходит для приготовления бетона нужной марки?
Лучше всего, не рискуя, заказать сертифицированный бетон.
Существует множество строительных компаний, которые занимаются и продажей, и доставкой бетона прямо по назначению.
Что касается стоимости, то она зависит от цены готового бетона и его компонентов в вашем, конкретном регионе. Например, продажей качественного бетона занимается компания ООО «АктиВЕН». Следует начать с того, что эта компания имеет богатый опыт на отечественном строительном рынке. Продукцию этой фирмы можно приобрести в любом количестве и по выгодным ценам. Подробнее с ценами на готовый бетон вы можете ознакомиться здесь http://activen.com.ua/produkciya/beton/
Высококлассные специалисты здесь изготавливают бетон различных марок, которые используются при возведении как высотных строений, так и в частном строительстве при возведении малоэтажных зданий. А также в конструкциях, которым необходим бетон марок с высокими техническими показателями.
Бетон этой фирмы удобен в работе, пластичен и экономичен.
Заказывать бетон или делать самим? Как не попасть на обман поставщиков бетона?
На улице все теплее, а это значит, что строительный сезон все ближе. Частники, строящие свой дом, нередко сталкиваются с вопросом – делать бетон самостоятельно, при помощи бетономешалки и нанятых рабочих, или заказать уже готовый бетон? Многие думают, что мешать бетон самим – дешевле, но это не всегда так.
Заказывать бетон или делать самому?
Если объем небольшой, то, разумеется, лучше делать бетон самим, смешать 5-6 кубов для ленточного фундамента, да если с помощниками, да если не за один день – ничего сверхсложного здесь нет.
Но если речь идет о монолитной фундаментной плите, скажем, в 50-60 кубов, а поставщик бетона недалеко, то лучше заказать готовый бетон. При этом готовый бетон может даже оказаться дешевле приготовленного самостоятельно – вы ведь должны учитывать, что песок, цемент (см. белый цемент что это такое) и щебень нужно будет покупать, платить за доставку. Далее, брать в аренду или покупать бетономешалку, нанимать 2-3 рабочих. Но и с готовым бетоном не так все просто недобросовестные поставщики могут привезти совсем не то, что вы заказывали и оплатили.
Чаще всего бывает такого рода мошенничества:
1) Меньший объем;
2) Более низкая марка бетона;
3) Подвижность бетона хуже, чем заказывали.
4) Гравий в бетоне вместо гранитного щебня.
1. Привезли меньший объем бетона
Проблема в том, что частнику трудно проверить привезенный объем бетона. На большой стройке есть «рюмки» и «калоши», определенного объема (0,9 куба, 1 или 1,5 куба). А как проверить при заливке фундамента частного дома? Ну во-первых, вы должны знать объем своего фундамента. Во-вторых, после заливки, обмеряйте фундамент, помножьте высоту, ширину и длину, и сравните полученный объем с объемом привезенного бетона по накладным. Отличия 20-30 процентов, отправляйте претензию бетонозаводу, они пришлют представителя, обмеряют фундамент и подсчитают. Обычно, все возмещается – заводу ни к чему портить репутацию.
2. Марка бетона
Да, и такое бывает. Заказываете одну марку. Привозят более низкую, и доказать это почти невозможно. На большом строительном объекте работает лаборатория – отливаются кубики с привезённого бетона, проверяются залитые стены и перекрытия.
Обезопасить себя можно только заказывая бетон у крупного бетонозавода, который работает долго. Заводу не выгодно так обманывать, репутация дороже.
3. Подвижность бетона
Благодаря присадкам, меняют свойства бетона. Например, для увеличения подвижности бетона, маркировка бетона может быть от П1 до П5. Это важный показатель для бетононасосов, которые могут работать только с показателем подвижности от П3 до П5.
А, скажем, при заливке фундамента частного дома, это не столь критичный показатель, хотя растаскивать бетон с П2 куда сложнее, чем П4.
4. Гравий вместо щебня
В хорошем бетоне используется гранитный щебень, благодаря острым и неровным граням, щебень обладает лучшей сцепкой с остальными компонентами. Но недобросовестный производитель применяет более дешевый гравий, округлая и гладкая поверхность которого ухудшает свойства бетона. Проверить, что за наполнитель вам привезли, не сложно. Промойте водой небольшое количество бетона, и посмотрите, щебень там или гравий.
Вывод. Заказывая у крупного производителя, вы можете быть почти уверены, что привезут то, что заказывали, однако могут привезти меньше – левак водил «миксеров» никто не отменял, и в горячую летнюю пору они продают «излишки» довольно активно. А вот у мелких и не проверенных производителей по объявлениям на столбе – мы настоятельно не рекомендуем.
Что выгоднее: купить бетон или сделать самому?
Каждый строитель на этапе планирования работ задумывается, что выгоднее — купить бетон или сделать самому?
Каждый строитель на этапе планирования работ задумывается, что выгоднее — купить бетон или сделать самому? Использование смеси, замешанной своими руками может быть в случае, если необходимо небольшое количество материала; при фундаментальном строительстве, заводской бетон имеет значительно больше преимуществ, а итоговая разница стоимости не окажется существенной.
Преимущества и недостатки бетона своими руками
- Можно подготовить небольшое количество смеси.
- Самостоятельно контролировать состав, если есть понимание на что повлияет увеличение или уменьшение компонентов.
- Экономия, хоть и незначительная, но есть.
Недостатков в данном вопросе больше:
- Рассчитать точный объем готовой смеси практически невозможно.
- Низкая продуктивность работы, что не позволит создать единую монолитную конструкцию.
- Качество бетона при самостоятельном смешивании значительно отличается в худшую сторону.
- Для смешивания необходима бетономешалка.
- Время застывания может быть неравномерно на разных участках залитой конструкции.
Почему готовый бетон лучше и выгоднее
При производстве на заводах бетонные смеси не только создаются по строгой маркировке и пропорции, но и лучше контролируются показатели внешней среды. Используемое оборудование и технологии позволяют создать качественную смесь. Преимущества заводского бетона:
- Все компоненты проходят очистку и фильтрацию перед смешиванием.
- Используются дополнительные компоненты для повышения пластичности смеси.
- Контроль влажности и температуры на складах, где хранятся составляющие компоненты.
- Лабораторные пробы каждого состава исключают брак и снижение качества.
- Точные пропорции смеси измеряются автоматизированными системами.
Советы по выбору бетона
При выборе бетона необходимо руководствоваться маркой, которые отличаются составом и применением для разного строительства. Марки от М100 до М400 используются для производства плит, блоков, заливки фундамента, строительства перекрытий, стяжки пола и прочих работах.
По стоимости и возможностям применения бетон разделяют на 3 вида:
- Товарный бетон применяется для строительства зданий и сооружений, заливки фундамента и подготовки цельных плит и блоков. Имеет классические пропорции компонентов.
- Тощий бетон применяется при дорожном строительстве, он дешевле из-за низкого содержания пластичных компонентов.
- Зимний бетон дает возможность проводить работы при низких температурах из-за специальных компонентов, которые увеличивают морозостойкость.
Для того, чтобы выбрать подходящую марку смеси наша компания Дримбуд Констракшн» предоставляет возможность консультации со специалистом, который подберет для вас необходимую смесь, рассчитает объем и оформить доставку по Киеву и области.