Напряжение между фазой и висящей в воздухе землёй. , Напряжение между фазой и висящей в воздухе землёй.
ReSt0R
Просмотр профиля
23.9.2017, 17:40
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 3.12.2016
Пользователь №: 50658
Здравствуйте, Уважаемые! Подскажите, пожалуйста, следующее: при ремонте в кухне сделал новую проводку трехжильным кабелем (ВВГ НГ-LS). Дом старый и, как я понимаю, используется система заземления TN-C. Новая проводка в кухне подключена к старому проводу (двухжильному, фаза и ноль только). Причём жила заземления подключена к розеткам, но, с обратного конца висит в воздухе. Проводов в кухню заходит несколько — поделил по группам (отдельный провод на розетки, отдельный на холодильник, отдельный на водонагреватель и т.д.). Данные провода подключил двумя общими шинами (фаза и ноль соответственно). Все розетки работают, все электроприборы тоже. Но, замерив напряжение между проводами обнаружил следующее:
(Мерил как и в группе розеток, которые связаны между собой и есть потребители (сначала грешил на электроплиту, но, после её отключения ничего не изменилось), так и в отдельной линии, к которой ничего не подключено.)
Напряжение между фазой и нолём — 205 вольт (Да, бывает, проседает напряжение).
Напряжение между нолём и землёй — 16,5 вольт — почему?
Напряжение между фазой и землёй — 155 вольт — как так? Земля же в воздухе висит? Это опасно?
Сообщение отредактировал ReSt0R — 23.9.2017, 17:50
Врпрос электрикам — напряжение между нулем и землей
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Достоевский
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Такого вообще не может быть, если все провода без обрывов и подсоединены куда нужно. Между фазой и землей будет примерно то же, что между фазой и «нулем». Т.е. 220В. Если между фазой и нулем у тебя 220 есть, то вот тебе диагноз по телефону: твоя земля оборвана, ее нет.
24 года за рулем, Киев-Ворохта
Сообщения: 13867
С нами с 03.11.2008
LIS 10.11.2013 15:55 пишет:
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Такого вообще не может быть, если все провода без обрывов и подсоединены куда нужно. Между фазой и землей будет примерно то же, что между фазой и «нулем». Т.е. 220В. Если между фазой и нулем у тебя 220 есть, то вот тебе диагноз по телефону: твоя земля оборвана, ее нет.
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке- между 0 и землей гуляет от 5 до 15вольт.
Достоевский
27 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке- между 0 и землей гуляет от 5 до 15вольт.
Ну так я же и написал «примерно». И правильно гуляет, от нагрузки зависит. Совпадать будет только на трансформаторе.
Но не такие же чудеса, как у ТС?
важничающий писатель
Сообщения: 2250
С нами с 14.12.2009
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально? Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Говорит что землю по квартире провели, а дальше никуда не подключили. «Евроремонт» в хрущевке (где земли в принципе нет).
Достоевский
-0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9294
С нами с 23.04.2004
VITASS 10.11.2013 16:34 пишет:
та ну. у меня в частногм доме где с «землей» 100% все в порядке
Видел вживую закопанные 300 метров железа в землю для получения правильной «земли». Грунт такой . Но там заказчик с умным прибором работу принимал .
важничающий писатель
50 лет, Одесса-Киев
Сообщения: 2386
С нами с 05.10.2004
Буду искать землю на щите и дальше
Сообщения: 315
С нами с 24.05.2012
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
А скажите, знатоки, вот в квартире напряжение между фазой и землей 50 вольт, а между землей и нулем 22 вольта — это, вообще говоря, нормально?
Нет, не нормально!
И скорей всего опасно!
Похоже, что у Вас старый жилищный фонд и была безграмотно поменяна проводка. Земля подключена со стороны розеток, светильников, скорей всего еще и запрещенным для заземления шлейфованием на механизмах розеток, светильников, а со стороны этажного щита не подключена, из-за чего в случае пробоя в коком-то электроприборе опасный потенциал через землю появится на корпусах остальных исправных электроприборов класс защиты 1, так как из-за не подключения в этажном щите не будет защитного отключения автоматом посредством короткого замыкания.
HBond 10.11.2013 11:53 пишет:
Что там ПУЭ по этому поводу говорит?
Ничего, но если с умом делать всё как пишется в ПУЭ то будет соответствовать санитарным нормам до 2-х вольт между токопроводящими частями доступными прикосновению, указанном в ГОСТ 12.1.038-82. Точно не помню, но вроде ГОСТ Р МЭК 61140-2000 более жесткие требования, чем в ГОСТ 12.1.038-82.
Но если у Вас действительно старый жилищный фонд, то всё с умом сделать не получится, так как требуется реконструкция электрохозяйства дома, а без реконструкции выполнение заземления электроприборов на этажный щит может ухудшить безопасность, а в опасных помещения однозначно ухудшит безопасность.
ПУЭ Украина 29.06.2011:
1.7.57 Меры защиты от поражения электрическим током должны быть достаточными и реализованными при изготовлении электрооборудования или в процессе монтажа электроустановки или в обоих случаях.
Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.
ПУЭ-7 Россия:
Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.
В старом жилищном фонде единственной мерой повышения безопасности упоминаемой в нормах, чтоб не стало хуже, чем было , является только дифзащита!
ДБН В.2.5-27-2006 Украина:
2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 — ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
То есть, если старый жилищный фонд, в этажном щите земля, в любом случае, должна быть подключена к той части этажного щита, к которой непосредственно подключен нейтральный провод электростояка парадного. Земля возле розеток, светильников, именно возле розеток, светильников, а то безграмотные лентяи бывает отключают в распределительных коробках, квартирном щите, так как удобней, что сводит на нет безопасность, должна быть отключена и заизолирована, ни в коем случае землю возле розеток, светильников не обрезать заподлицо. Все групповые линии должны быть защищены дифзащитой 30 мА.
СП 31-110-2003:
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 — ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Лучше 10 мА, так по информации из разных источников, включая производителей дифзащиты, неотпускание от электрического тока начинается с 5-10 мА.
Смежные розетки с защитными контактами, то есть с заземлением, должны быть только с раздельными механизмами, как на фото, чтоб не произошло выноса опасного потенциала через защитные контакты моноблочных смежных розеток, как описано выше, так как в моноблочных розетках защитные контакты глухо соединены между собой, а нормальную землю, как писал выше, неоткуда взять.
Для снижения потенциала 110 вольт на корпусах электроприборов класс защиты 1, в которых есть фильтры питания, примерно до 28 вольт, что, по крайней мере, вписывается в безопасность в менее опасных помещениях, где требования до 50 вольт, и полного снятия статики, чтоб при прикосновении к ним людей с чувствительной кожей, в частности детей, женщин, больных людей не щипало, и в небольшой степени улучшились условия срабатывания ВДТ 10 мА при косвенном прикосновении, так как нет возможности безопасно в полном объеме использовать защитный желто-зеленый провод РЕ новых групповых линий, можно защитные контакты каждого розеточного механизма, которые как писалось выше должны быть раздельные, а так же каждого светильника с подобным фильтром к которому есть вероятность прикосновения, подключить в установочных коробках и возле светильников, для тугодумов и не внимательных повторяю, именно в установочных коробках и возле светильников, а не в другом якобы удобном месте, к защитной желто-зеленой жиле РЕ новой проводки через индивидуальные резисторы 47 кОм мощностью 1 ватт. В случае аварии нейтрального провода резистор ограничит ток на уровне 5 мА, при которых вероятность неотпускания от электрического тока низка, про что писал выше. В случае пробоя электроприбора конечно тряханет, так как нет полноценной земли, но высока вероятность, что защитит ВДТ, особенно если будет продублировано общей дифзащитой 30 мА, а резистор так, же не пустит ток больше 5 мА на другие электроприборы подключенные подобным образом.
Какая должна быть разница между напряжением фазы с землёй и нулём?
Добрый день. Разъясняю вопрос какая разница должна быть между напряжением по фазе и нулём и по фазе и землёй, у меня после замеров между нулём и фазой получилось 227 вольт, а между землёй и фазой 220 вольт — попадает ли данное заземление в нормы?
Лучший ответ
нормально у тебя всё. в пределах нормы.
Остальные ответы
разница потенциалов между землей и нулем должна быть минимальной.
А между фазой и землей — приблизительно равной номиналу
получается что ноль лучше чем земля исправность заземления измеряют омметром относительно земли
Норма заземления 4Ома, кажется с недавнего времени уже 8Ом.
НО ориентируются на 4 Ома! Нужно мерить сопротивление заземляющего ус-ва, а не падение напряжения (хотя можешь сесть и посчитать ))), по падению напряжения )
Заземление — преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки электрической сети, электроустановки или оборудования, с заземляющим устройством.
Заземляющее устройство состоит из заземлителя (проводящей части или совокупности соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду) и заземляющего проводника, соединяющего заземляемую часть (точку) с заземлителем. Заземлитель может быть простым металлическим стержнем (чаще всего стальным, реже медным) или сложным комплексом элементов специальной формы.
Качество заземления определяется значением сопротивления заземления / сопротивления растеканию тока (чем ниже, тем лучше) , которое можно снизить, увеличивая площадь заземляющих электродов и уменьшая электропроводимость грунта — увеличивая количество заземляющих электродов и/или их глубину, повышая концентрацию солей в земле или нагревая ее и т. д.
Электрическое сопротивление заземляющего устройства различно для разных условий и определяется/нормируется требованиями ПУЭ.
Заземление не измеряется по напряжению, тем более может быть глухозаземленная нейтраль, а может нет. Омметром измеряется сопротивление заземления-4 Ома должно быть
если земля у тебя хорошая, (а как это — хорошее заземление, описали в предыдущих постах ) , то напряжение между фазой и землёй будет равно фазному ( т. е фаза — ноль ) , при хорошей земле под нагрузкой наруга не сильно просаживается. ( нагрузка в разумных пределах ) . как то пришлось разбираться в соплях чужого подключения — при монтаже были спутаны земля и ноль.. . так кафешка с изрядной нагрузкой работала на свою землю 🙂 но правда о стабильности сети говорить не приходилось )
как то так
Почему между фазой и нолем 220 В, а между фазами 380 В?
Мы знаем, что в нашей сети между фазой и нолем 220 В. Но почему тогда между двумя фазами 380 В, а не 440, например? Разбираемся в сути феномена.
Мы знаем, что в нашей сети между фазой и нолем 220 В. Но почему тогда между двумя фазами 380 В, а не 440, например? Разбираемся в сути феномена.
Фазное и линейное напряжения
Напряжение между фазой и нолем называется фазным. На одной фазе напряжение всегда 220 В, а на ноле, соответственно, 0. Так как разница между ними составляет 220 В, то значит фазное напряжение всегда будет 220 В (в бытовой сети бывают скачки и падения, поэтому напряжение может немного меняться).
Но если фазным напряжением все предельно ясно, то с линейным не все так просто. Линейным напряжением называется напряжение между двумя фазами. Мы знаем, что оно составляется 380 В, но откуда оно получается?
Все дело в работе генератора, который генерирует электроэнергию, и установлен на подстанции. Обратите внимание на иллюстрацию ниже. Обмотки (фазы А, В и С) генератора расположены под углом 120 о относительно друг друга. Внутренний индуктор или магнит (обозначенный буквами С и Ю) вращаясь, создает электромагнитное поле. Но так как фазы расположены под углом 120 о относительно друг друга, то вращение индуктора по отношению к каждой фазе смещено на 1/3 цикла. В итоге, когда магнит проходит возле одной фазы, то он максимально возбуждает обмотку до 220 В, а в это же время другая фаза возбуждена лишь на -160. В данном случае линейное напряжение составит Uл = 220 — (-160) = 380 В.
Также для четырехпроводной системы проводки при соединении трехфазного генератора звездой существует такая формула: Uл = квадратный корень из 3*Uф, где Uф — это фазное напряжение, которое равняется 220 В. В итоге получаем Uл = 1,73 *220 = 380 В.
Как бы вы ни решили проводить вычисления, вы придете к показателю в 380 В.
Читайте также:
- Варим все, что из металла: как выбрать сварочный инвертор
- Как европейцы зарабатывают на солнечной энергии: реальный опыт