Экология СПРАВОЧНИК
Соединение труб в колодце по высоте принимают в соответствии с отметками уровня воды и по шелыгам труб (шелыга в ше-лыгу). СНиП рекомендует соединение труб разных диаметров производить в колодце по шелыгам, по расчетному уровню воды, причем дно лотка присоединенных труб не должно быть ниже лотка отводящей трубы. Но при этом, в случае возрастания расчетных расходов, не должно создаваться подпоров в выше расположенных участках сети.[ . ]
Соединять трубы разных диаметров бытовой канализации следует в колодцах, как правило, по расчетному уровню, а в дождевой и общесплавной канализации — по шелыгам труб. Дно лотка присоединяемой трубы всегда должно быть выше лотка отводящей трубы. Соединение труб в колодце по высоте принимают сообразно с отметками уровня воды в них. Нельзя допускать подпора в вышележащих участках сети.[ . ]
Существуют два способа соединения труб по высоте: по уровням воды и по шелыгам труб (шелыга в шелыгу). Шелыга (верхняя образующая свода) трубы меньшего диаметра должна совпадать с шелыгой трубы нижележащего участка.[ . ]
При построении продольного профиля трубопровода решается вопрос о соединении труб по высоте. В инженерной практике применяются два метода соединения трубопровода: «шелыга в шелыгу» и «по уровням воды».[ . ]
Методика расчета последующих участков аналогична предыдущим. Все необходимые расчеты по участкам 3—4 и 4—5 записаны в соответствующих графах табл. 111.3. Соединение труб диаметром 200 и 250 мм в точке 2 произведено «шелыга в шелыгу», а в остальных точках по «уровню воды».[ . ]
Монтаж водоснабжения «шелыга в шелыгу» — что это такое?
Соединение труб одинакового диаметра при разном расчетном наполнении, а также труб разного диаметра можно выполнять по верхним образующим труб (“шелыга в шелыгу”). При этом лоток отводящего коллектора понижается относительно лотка подводящего коллектора на разницу диаметров.
Соединение труб равного диаметра рекомендуется выполнять по уровню воды. При этом лоток отводящего коллектора понижается относительно лотка подводящего коллектора на разницу уровней воды.
Все выпуски присоединяются к смотровым колодцам дворовой канализационной сети с перепадом или «шелыга в шелыгу».
На генплан участка наносятся все колодцы, длины участков труб, их диаметры и уклоны, полученные в результате расчета.
Шелыга в шелыгу в канализации что это такое
Сопряжение трубопроводов двух смежных участков канализационной сети производится двумя способами:
- по уровню воды;
- по шелыгам.
Согласно СП 32.13330.2018 Канализация. Наружные сети и сооружения. п. 6.2.3: соединения трубопроводов разных диаметров в колодцах следует предусматривать по шелыгам труб. При обосновании, допускается соединение труб по расчетному уровню воды.
По уровню воды
Это сопряжение делают в тех случаях, когда глубина воды во второй трубе больше, чем в первой: h1 < h2
Отметки уровня воды в обоих трубах равны: Z1 = Z2
Отметка лотка трубы: Zк2 — Δh,
Рисунок 88. Соединение трубопровод по уровню воды
По шелыгам
Это сопряжение рекомендуется СП 32.13330.2018 при сопряжении труб разных диаметров. Глубина воды на первом участке меньше, чем на втором, и диаметр первой трубы тоже меньше, чем второй: h1 < h2 и D1 < D2.
Отметки шелыг обоих труб равны: Zш2 = Zш1
Рисунок 89. Соединение трубопровод по шелыгам
Шелыга в шелыгу в канализации что это такое
Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?
Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.
12.9.2013, 15:08
либо я устал сегодня либо я не понял. какому лотку? трубы соединяются тройниками на горизонтальных участках. косыми.
12.9.2013, 15:16
Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.
12.9.2013, 15:22
Цитата(Abil @ 12.9.2013, 16:16)
Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.
12.9.2013, 15:26
Цитата(Abil @ 12.9.2013, 14:16)
Похоже, что имеется ввиду стык труб разного диаметра.
Фитинг сужения диаметра как на картинке можно повернуть, чтобы соединение было по лотку или по шелыге.
12.9.2013, 15:32
вон оно что. нет таких норм.
usenochka1
12.9.2013, 15:40
Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.
12.9.2013, 15:46
Цитата(usenochka1 @ 12.9.2013, 14:40)
Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.
Спасибо, но СП 32.13330.2012 называется «Канализация. Наружные сети и сооружения», а мой вопрос касается внутренних сетей.
В указанном вами пункте СП 30.13330.2012 к сожалению не содержится ответа на мой вопрос.
12.9.2013, 15:50
Цитата(usenochka1 @ 12.9.2013, 16:40)
Про шелыги читайте в СП 32.13330.2012, если точнее то п.6.2.3.
А на счет внурянки канализухи описано тоже в СП 30.13330.2012 п 8.2. Не знаю что вы присоединяете именно, почитайте п 8.2.7.
не вводите в заблуждение. нет нигде норм на присоединение перехода такого рода. и причем здесь вообще СП 32.13330.2012
usenochka1
12.9.2013, 15:53
Цитата(Mozarello @ 12.9.2013, 16:50)
не вводите в заблуждение. нет нигде норм на присоединение перехода такого рода. и причем здесь вообще СП 32.13330.2012
не ввожу в заблуждение, я сказала где вообще говориться о шелыгах. далее я написала, что касается внутрянки, и подписала смотря какая ситуация, инет тормозит сильно, поэтому извините не видела последующего сообщения,Просто хотела помочь!
12.9.2013, 16:01
Цитата(usenochka1 @ 12.9.2013, 14:53)
не ввожу в заблуждение, я сказала где вообще говориться о шелыгах. далее я написала, что касается внутрянки, и подписала смотря какая ситуация, инет тормозит сильно, поэтому извините не видела последующего сообщения,Просто хотела помочь!
Спасибо за старания!
Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)
12.9.2013, 16:23
Цитата(Gorshkov @ 12.9.2013, 17:01)
Спасибо за старания!
Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)
В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо — к стояку, и влево — к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.
Serg Ivanov
12.9.2013, 16:30
Цитата(Gorshkov @ 12.9.2013, 16:01)
Спасибо за старания!
Надеюсь кто-нибудь, кто проектирует ВК сможет ответить на мой вопрос =)
По шелыге. Меньше засоряться будет.
13.9.2013, 10:52
Цитата(Abil @ 12.9.2013, 16:23)
В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо — к стояку, и влево — к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.
Спасибо. А можно сам этот немецкий документ увидеть? На немецком, английском, русском, какой имеется.
14.9.2013, 8:00
Чето вы сильно заморачиваетесь. Это обычно монтажники делают, как сделают так и будет.
Соединять лучше по лотку. Поток должен быть равномерный а не с водопадами, где меняется скорость и появляются застойные зоны.
Цитата(Abil @ 12.9.2013, 14:23)
В немецких рекомендациях рекомендуют стыковать по шелыге.
Логика такая (как раз для фотографии Gorshkov): при спуске стоков через тройник, вода может пойти и вправо — к стояку, и влево — к переходу. При этом возможно попадание стоков в вышележашие участки труб, в сифоны и т.п. Причем так будет и при наличии уклона на горизонтальном участке. Если же мы соединим по шелыге, то возможный обратный поток остановится перед переходом.
Вода не поднимется выше верхней части трубы (шелыги), т.е в сифон она никак не попадет если только в стояке не встанет, но тогда что по шелыге что по лотку -все одно.
Serg Ivanov
14.9.2013, 12:20
Цитата(selin @ 14.9.2013, 8:00)
Соединять лучше по лотку. Поток должен быть равномерный а не с водопадами, где меняется скорость и появляются застойные зоны.
Именно для этого и соединяют по шелыгам. При переходе с 50 на 100 как правило и уклон меняется с 0,035 на 0,02. Дальше посмотрите таблицы Лукиных, что получается. Соединение по лотку при хорошем расходе в бОльшем диаметре получается вообще под уровень потока.
Для внутриквартирной разводки это вообщем-то не важно, но по подвалу, к примеру, от общепита — лучше по шелыгам.
А монтажники что — им не эксплуатировать..
14.9.2013, 15:07
Цитата(Serg Ivanov @ 14.9.2013, 13:20)
Именно для этого и соединяют по шелыгам. При переходе с 50 на 100 как правило и уклон меняется с 0,035 на 0,02.
17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.
Примечание. Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается
Цитата(Gorshkov @ 12.9.2013, 15:48)
Возник вопрос: как стыкуются внутренние канализационные трубы на горизонтальных участках? По лотку или шелыге?
Прошу также пояснить почему и очень желательно дать ссылку на нормативный документ где это требование прописано.
естественно по лотку. слив каскадно происходит
Ferdipendoz
14.9.2013, 15:43
Цитата(Elenk_@ @ 14.9.2013, 18:07)
естественно по лотку. слив каскадно происходит
Не очень понял сию мысль
15.9.2013, 19:19
Цитата(Gorshkov @ 12.9.2013, 15:26)
Фитинг сужения диаметра как на картинке можно повернуть, чтобы соединение было по лотку или по шелыге.
На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе.
Serg Ivanov
15.9.2013, 19:23
Цитата(Elenk_@ @ 14.9.2013, 15:07)
17.2. Участки канализационной сети следует прокладывать прямолинейно. Изменять направление прокладки канализационного трубопровода и присоединять приборы следует с помощью соединительных деталей.
Примечание. Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается
естественно по лотку. слив каскадно происходит
По лотку, при заполнении 0,6 получается шелыга Ду50 ниже уровня воды в отводном трубопроводе Ду 100мм.
17.9.2013, 7:05
Цитата(Serg Ivanov @ 15.9.2013, 22:23)
По лотку, при заполнении 0,6 получается шелыга Ду50 ниже уровня воды в отводном трубопроводе Ду 100мм.
И откуда ее там столько возьмется? Поток приходит по той же трубе Ду 50. Заполненной далеко не доверху.
P.S. А соединять все равно по шелыге. Любому возражающему предлагается ручками повозиться с отводом от стояка на нижних этажах жилого заселенного дома. Льется из стока постоянно. Не зачем всю эту фигню в лежак загонять. Пусть обратно сливается.
17.9.2013, 9:27
Цитата(selin @ 14.9.2013, 9:00)
Чето вы сильно заморачиваетесь. Это обычно монтажники делают, как сделают так и будет.
Соединять лучше по лотку.
17.9.2013, 9:52
Цитата(selin @ 14.9.2013, 9:00)
Вода не поднимется выше верхней части трубы (шелыги), т.е в сифон она никак не попадет если только в стояке не встанет, но тогда что по шелыге что по лотку -все одно.
А если у Вас рядом стоит ванна с низким сифоном? Даже если не ванна, то г. может пойти «налево» и остаться.
17.9.2013, 10:02
Цитата(Gorshkov @ 13.9.2013, 11:52)
Спасибо. А можно сам этот немецкий документ увидеть? На немецком, английском, русском, какой имеется.
Вот есть такой, выдержки из рекомендаций Геберит, на основе CEN EN12056 и SN 592 000, стр.13
17.9.2013, 10:05
Цитата(andrey R @ 17.9.2013, 10:27)
Кошмар какой.
Ещё какой . И ёщё удивляемся почему так плохо живём.
На фотографии слесарь соединил трубы неправильно! Труба d=50 должна быть на одном уровне с трубой d=100. шелыгами и никак иначе. Иначе придётся постоянно чистить засоры, но не тем кто монтирует http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682
17.9.2013, 10:10
Цитата(Ivan.k @ 17.9.2013, 11:05)
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682″]http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=193682
На мастерсити такие дебаты еще понятны, но здесь то форум специалистов, вроде как для профи должно быть очевидно, а оно вона как.
17.9.2013, 10:25
Вот есть такое видео: http://yadi.sk/d/98VEeGwX9QXd2
Serg Ivanov
19.9.2013, 23:04
Цитата(SVKan @ 17.9.2013, 7:05)
И откуда ее там столько возьмется? Поток приходит по той же трубе Ду 50. Заполненной далеко не доверху.
P.S. А соединять все равно по шелыге. Любому возражающему предлагается ручками повозиться с отводом от стояка на нижних этажах жилого заселенного дома. Льется из стока постоянно. Не зачем всю эту фигню в лежак загонять. Пусть обратно сливается.
Ну если кроме умывальника и унитаза ничего не проектировать — то неоткуда..
20.9.2013, 5:51
ну все все, убедили. исправлюсь. и на старуху как говорится)
23.9.2013, 8:53
Цитата(Serg Ivanov @ 20.9.2013, 2:04)
Ну если кроме умывальника и унитаза ничего не проектировать — то неоткуда..
А какая разница что Вы туда напроектируете? 110ка стоит на выходе, а не на входе.
У Вас вода идет сначала по 50ке, а потом выливается в 110ку. Больше воды чем пришло по 50ке в сотке не будет.
Если напроектируете много, то у Вас 50ка переполнится раньше чем вода дойдет до стыка со 110кой. Так что тип присоединения никак не повлияет. И заполнение 110ки не будет иметь никакого значения. Вы физически не сможете ее наполнить так, чтобы 50-ку залило до шелыги. Ибо 50ка столько воды через себя не пропустит.
23.9.2013, 9:06
Цитата(SVKan @ 23.9.2013, 9:53)
А какая разница что Вы туда напроектируете? 110ка стоит на выходе, а не на входе.
У Вас вода идет сначала по 50ке, а потом выливается в 110ку. Больше воды чем пришло по 50ке в сотке не будет.
Правило универсальное, не надо делать из него исключений, ибо его соблюдение даёт результат в любом случае, а несоблюдение — чревато.
А вообще надо дипломы уже у таких рассуждателей отбирать, а то скоро увидим теоретические обоснования возможности попрыгать на противотанковой мине (нуачо, усилие срабатывания же на танк рассчитано, а человек меньше весит), или покурить на пороховом складе под разглагольствования об эпюре снижения температуры сигаретного пепла в процессе его падения на порох.
23.9.2013, 15:18
Как страшно жить (с). )))
Serg Ivanov
23.9.2013, 16:47
Цитата(SVKan @ 23.9.2013, 8:53)
А какая разница что Вы туда напроектируете? 110ка стоит на выходе, а не на входе.
У Вас вода идет сначала по 50ке, а потом выливается в 110ку. Больше воды чем пришло по 50ке в сотке не будет.
Если напроектируете много, то у Вас 50ка переполнится раньше чем вода дойдет до стыка со 110кой. Так что тип присоединения никак не повлияет. И заполнение 110ки не будет иметь никакого значения. Вы физически не сможете ее наполнить так, чтобы 50-ку залило до шелыги. Ибо 50ка столько воды через себя не пропустит.
А у меня на сотке крестовина косая. Два присоединения по 110 и одно с переходом на 50 . И общепит сверху. Вам ещё не попадалось такое?
даже видио выложили чуть выше как оно работает — зачем ерунду повторять? Не получается по отметкам в шелыгу — ну хоть не ниже оси подключаться надо. По лотку — худший вариант.
За большим уклоном гнаться не надо — оптимально для 50мм 0,035. При этом наилучшая транспортирующая способность потока получается. Если уклон больше — вода быстро уходит, а грязь остаётся, постепенно накапливаясь.
Но на глаз монтировать конечно проще по лоткам.
24.9.2013, 8:15
крестовины вообще не есть хорошо (имхо)
27.9.2013, 13:22
И вот еще видео. Только без перевода. но вроде понятно.
http://yadi.sk/d/QTH99xOD9yN2u
2.10.2013, 5:37
Цитата(andrey R @ 23.9.2013, 13:06)
Правило универсальное, не надо делать из него исключений, ибо его соблюдение даёт результат в любом случае, а несоблюдение — чревато.
А вообще надо дипломы уже у таких рассуждателей отбирать, а то скоро увидим теоретические обоснования возможности попрыгать на противотанковой мине (нуачо, усилие срабатывания же на танк рассчитано, а человек меньше весит), или покурить на пороховом складе под разглагольствования об эпюре снижения температуры сигаретного пепла в процессе его падения на порох.
Дипломы надо отбирать у обосновывателей не понимающих, что если вода в сотку сливается из пятидесятки и дальше выливается свободно, то в сотке физически не может оказаться воды в два раза больше чем ее было в пятидесятке. Ее будет ровно столько же. Поэтому рассуждения о том, что в данном случае будет при 60% наполнении сотки не имеют никакого смысла — это физически невозможно.А соединять все равно лучше по шелыге.О чем я собственно говоря выше и написал.
Serg Ivanov
2.10.2013, 8:36
Цитата(SVKan @ 2.10.2013, 5:37)
Дипломы надо отбирать у обосновывателей не понимающих, что если вода в сотку сливается из пятидесятки и дальше выливается свободно, то в сотке физически не может оказаться воды в два раза больше чем ее было в пятидесятке. Ее будет ровно столько же. Поэтому рассуждения о том, что в данном случае будет при 60% наполнении сотки не имеют никакого смысла — это физически невозможно.А соединять все равно лучше по шелыге.О чем я собственно говоря выше и написал.
Есть один нюанс — в сотку может подключаться не одна пятидесятка и, даже не только пятидесятка. И без диплома сообразить можно.
2.10.2013, 14:26
Цитата(SVKan @ 2.10.2013, 6:37)
если вода в сотку сливается из пятидесятки и дальше выливается свободно, то в сотке физически не может оказаться воды в два раза больше чем ее было в пятидесятке.
Это имеется ввиду самостоятельный выпуск в колодец.
Стояк — уже целая система, там все может, все взаимосвязанно. Посмотрите видео от Abil для наглядности.
4.10.2013, 19:44
Первый проект, который делают студенты ВиК- это проект по сетям, Не понятно — это форум инженеров или экономистов, прошедших 3-х дневных тренинг?
4.10.2013, 20:13
Цитата(SVKan @ 2.10.2013, 6:37)
Дипломы надо отбирать у обосновывателей не понимающих, что если вода в сотку сливается из пятидесятки и дальше выливается свободно, то в сотке физически не может оказаться воды в два раза больше чем ее было в пятидесятке. Ее будет ровно столько же. Поэтому рассуждения о том
А соединять все равно лучше по шелыге.О чем я собственно говоря выше и написал.
Не лучше, а только так и никак иначе. Неучи же не в состоянии понять, почему это правило должно соблюдаться неукоснительно даже в тех случаях, когда вроде можно и лотками соединить.
Поэтому крепче держитесь за свой диплом, а лучше учебник перечтите, а то у меня впечатление, что тут не форум специалистов, а студенты-первокурсники тусуются
Цитата(OXIDOK @ 4.10.2013, 20:44)
Не понятно — это форум инженеров или экономистов, прошедших 3-х дневных тренинг?
Это нонче такие специалисты
4.10.2013, 21:52
Цитата(OXIDOK @ 4.10.2013, 20:44)
Первый проект, который делают студенты ВиК- это проект по сетям, Не понятно — это форум инженеров или экономистов, прошедших 3-х дневных тренинг?
Да мало ли кто на кого учился, что за стереотипы с предрассудками?
5.10.2013, 7:29
Цитата(andrey R @ 5.10.2013, 0:13)
Не лучше, а только так и никак иначе. Неучи же не в состоянии понять, почему это правило должно соблюдаться неукоснительно даже в тех случаях, когда вроде можно и лотками соединить.
Поэтому крепче держитесь за свой диплом, а лучше учебник перечтите, а то у меня впечатление, что тут не форум специалистов, а студенты-первокурсники тусуются
Это нонче такие специалисты
И как Вам этот диплом поможет когда Вы имеете конкретную ситуацию, что после сильно ученых проектировщиков и грамотных строителей у Вас в квартире имеется крестовина сантиметрах в пятнадцати от пола? А менять стояк соседи снизу никакого желания не испытывают.
5.10.2013, 10:13
Дык ить проектировщики со строителями ныне тоже вот такие. А ткнёшь носом — затянут нудную песню, навроде Вас, а потом переведут стрелки на кого-нибудь другого.
5.10.2013, 14:00
13 лет рассказывал историю о ток, как мне один мой прораб подписывал акты игасновские, два месяца, а потом довольный выложил их- 10 штук и только с своей подписью, накануне приемочной комиссии. А мол где все остальные подписи и почему по всем остальным им курируемым системам нет актов, то заявил что мол он не готов подписать их, а остальные мол подписи, то если им надо сдавать объект , то и пусть подписывают сами.Но этот прораб первого года работы(хоть и не первого десятка лет в специальности) и на первом своем объекте такое замочил.
А тут дежавю прям, только это же самое заявил главный инженер подрядной организации.
А вы тут за шелыги еще спорите.