Как определить есть вода в трубе или нет?
Как определить есть вода в трубе или нет? Никакого крана у трубы нет. Сверлить нельзя. Доступен только кусок трубы в несколько метров длиной. А есть в трубе вода или нет — неизвестно!
Лучший ответ
Нагрть — отличная идея (если можно конечно)
И не надо ничего сравнивать, трубу с водой НЕВОЗМОЖНО нагрееть сильно ыше 100 градусов пока в ней вся вода не выкипит. о есть измерять температуру при нагреве и кесли подъём температуры остановистся на 100, 102 или 102 градусах — значит труба наполнена водй.
Остальные ответы
найти такой же кусок трубы и попробовать нагреть
потом нагревать неизвестную трубу. Если толщина стенок такая же и присутствует вода, труба дольше будет оставаться холодной
White RabbitИскусственный Интеллект (313510) 11 лет назад
А можно просто измерять её температуру: Трубу с водой нельзя нагреть сильно выше 100оС пока вся вода не выкипит!
Смоленский Форум
Собственно, взяли проект водопровода хз какого года, выкопали колодец, нашли трубу черную пластиковую 63-ю примерно где в проект нарисована. Сделали бетонное дно, выложили кирпичом стенки. И только потом я решил забраться в колодец и посмотреть на эту трубу. А у нее никаких признаков жизни на мой взгляд. Т. е. конденсата нет, на ощупь не холоднее, чем лестница, сама труба болтается руками легко и самое главное, она легко руками сминается.
Вопрос: может ли труба под давлением (пусть даже там 3 атмосферы, хотя сосед говорил, что бывало и все 7) сжиматься весьма легко руками?
Владелица водопровода говорит, что труба с водой должа быть одна.
Для наглядности прилагаю фотку стараний:
alexander
alexander Главный Злодей Форума Сообщения: 17061 Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54 Откуда: Смоленск, Киселевка Благодарил (а): 31 раз Поблагодарили: 297 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение alexander » 30 апр 2013, 22:27
Кстати, посоветуйте сантехника, чтоб не брезгал работать на ИЖС с малыми объемами (сделать врезку сперва, потом еще вводный узел в доме).
alexander
Azazelius Сообщения: 40223 Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57 Откуда: объективная реальность Благодарил (а): 1971 раз Поблагодарили: 759 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение Azazelius » 30 апр 2013, 22:40
alexander , мож стетоскопом послушать трубу? ну чисто гипотетически должен быть шум в трубе. вода то бежит. а если тишина, то — фиг.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Azazelius
alexander Главный Злодей Форума Сообщения: 17061 Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54 Откуда: Смоленск, Киселевка Благодарил (а): 31 раз Поблагодарили: 297 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение alexander » 30 апр 2013, 22:43
Никакого шума не услышал (правда слушал ухом, а не стетоскопом). Даже открывал у соседей кран так, чтоб гудел. Но в трубе тишина.
PS. Интересен опыт людей, которые видели эти трубы. Может ли при 3-4х атмосферах пластиковая 63-я труба сминаться руками?
alexander
Neo1288 Сообщения: 9746 Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16 Откуда: Киселевка Благодарил (а): 8 раз Поблагодарили: 28 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение Neo1288 » 30 апр 2013, 22:47
Но труба же полюбому должна быть холодная! У соседей же вода идет не подогретая из крана:)
Кстати, а может это закладная труба, а труба с водой меньшего диаметра находится внутри? Пару раз видел такой способ прокладки водопровода — труба в трубе.
Neo1288
alexander Главный Злодей Форума Сообщения: 17061 Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54 Откуда: Смоленск, Киселевка Благодарил (а): 31 раз Поблагодарили: 297 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение alexander » 30 апр 2013, 22:50
Neo1288 писал(а): Но труба же полюбому должна быть холодная! У соседей же вода идет не подогретая из крана:)
Кстати, а может это закладная труба, а труба с водой меньшего диаметра находится внутри? Пару раз видел такой способ прокладки водопровода — труба в трубе.
Не, не закладная точно, никто там таким не извращался. А холодная — на ощупь хрен поймешь, там в земле может градусов 10, труба наверное такая же. Может если только каким инфракрасным термометром померить, но у меня нема.
alexander
george2707 Сообщения: 1675 Зарегистрирован: 22 фев 2010, 20:42 Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 0
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение george2707 » 30 апр 2013, 23:54
alexander , температуру можно любым китайским мультиметром с термопарой померить.
Сравнить с температурой воды в кране соседа, например.
george2707
NovAndrey Сообщения: 480 Зарегистрирован: 16 апр 2006, 12:04 Настоящее имя: Андрей Откуда: Smolensk Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 3 раза Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение NovAndrey » 01 май 2013, 06:01
Водопроводную пластиковую трубу так просто руками не пережмешь, это просто шланг что ли какой-то? Может, это телефонная сопля в трубе к соседу? Пусть сосед откроет воду, а трубу попробовать пережать.
NovAndrey
NovAndrey Сообщения: 480 Зарегистрирован: 16 апр 2006, 12:04 Настоящее имя: Андрей Откуда: Smolensk Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 3 раза Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение NovAndrey » 01 май 2013, 06:07
Невнимательно прочитал, оказывается диаметр 63 мм, такую точно не прожмешь, если это не внешняя оболочка, хотя на гофру для кабеля не похоже. Обычно водопровод к дому тянут диаметром не больше 25.
NovAndrey
Bergman Полезный ископаемый Сообщения: 9011 Зарегистрирован: 15 янв 2007, 14:16 Настоящее имя: Виталий Откуда: Смоленский уездъ Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 0
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение Bergman » 01 май 2013, 08:04
NovAndrey писал(а): Невнимательно прочитал, оказывается диаметр 63 мм, такую точно не прожмешь, если это не внешняя оболочка, хотя на гофру для кабеля не похоже. Обычно водопровод к дому тянут диаметром не больше 25.
Ну это обычно. А я тянул к себе как раз 63-й, зная что у меня еще двое соседей будет.
Можно попробовать пережать трубу струбциной (раз уж она прожимается и все равно ее потом резать в месте изгиба) и посмотреть на напор у соседей, пропал или нет.
Если хочешь понять жизнь, то перестань верить тому, что говорят и пишут, а наблюдай и чувствуй. (С) А.П. Чехов
Bergman
profi1973 Сообщения: 221 Зарегистрирован: 02 мар 2008, 10:45 Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 0 Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение profi1973 » 01 май 2013, 09:25
А просто отверстие просверлить тонким сверлом? Только хомут не забыть перед этим приготовить на случай если вода все таки есть.
profi1973
NovAndrey Сообщения: 480 Зарегистрирован: 16 апр 2006, 12:04 Настоящее имя: Андрей Откуда: Smolensk Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 3 раза Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение NovAndrey » 01 май 2013, 09:38
Хомут на такую трубу, которая еще и легко пережимается, не поставишь, а вдруг в трубе кабель или газ.
NovAndrey
alexander Главный Злодей Форума Сообщения: 17061 Зарегистрирован: 01 окт 2003, 12:54 Откуда: Смоленск, Киселевка Благодарил (а): 31 раз Поблагодарили: 297 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение alexander » 01 май 2013, 11:32
Нда, блин. Похоже несколько дней работы коту под хвост. 🙁
Струбциной сжимать думаю не лучший вариант, труба водопроводная высокого давления все же не настолько гибкая.
На форумхаусе тоже говорят, что не должна труба под любым давлением сжиматься руками.
Да я не сомневаюсь, что это труба водопровода, так как газ там идет по другой стороне дороги. А эта труба оказалась ровно в том месте (+/- 40 см), где нарисована в проекте. Но сомневаюсь в показаниях владелицы водопровода и соседей. Говорят, что трубу много лет назад меняли (хотя прямо у моего участка, заверяют, ничего не трогали — оставили старую), а старую одни говорят вытаскивали, другие говорят, что похоронили. У меня ощущение, что все же у меня тоже меняли и я нашел ту трубу, которая по проекту была (старая). А новая где-то в стороне закопана.
alexander
NovAndrey Сообщения: 480 Зарегистрирован: 16 апр 2006, 12:04 Настоящее имя: Андрей Откуда: Smolensk Благодарил (а): 0 Поблагодарили: 3 раза Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение NovAndrey » 01 май 2013, 12:10
А труба сжимается полностью? При ремонте могли использовать старую трубу как канал для новой меньшего диаметра, чтобы не копать новую траншею.
NovAndrey
Evgeny_Cynic Сообщения: 744 Зарегистрирован: 16 сен 2009, 16:29 Настоящее имя: Евгений Откуда: Смоленск Благодарил (а): 19 раз Поблагодарили: 1 раз Контактная информация:
Re: Как понять есть ли вода в трубе или нет?
Сообщение Evgeny_Cynic » 07 май 2013, 10:28
можно попробовать двумя проволочками поискать живую трубу.
ну, а в идеале — шурфить +-40 см от этой трубы.
В какую сторону течёт вода?
Пятничная статья про столкновение задачи из собеседования с реальным миром.
Есть довольна известная задача — перед вами находится металлическая труба с текущей внутри водой. Как определить, в какую сторону она течёт? Её всё ещё могут задать вам на собеседованиях.
По многим задачам с неточной формулировкой уже проходились, давайте разберёмся, что же не так с этой трубой.
Ожидаемое решение — нагреть трубу и посмотреть, в какую сторону будет распространяться тепло. Но тут есть много дополнительных нюансов. Как правило подразумевается, что греть будут газовой горелкой. Встречалось даже ограничение, что у вас может быть любой предмет ценой до ста рублей, что делает задачу практически нерешаемой таким способом, но об этом позже.
Во-первых, надо быть уверенным, что температура воды достаточно низка, чтобы её можно было трогать. Ну, точнее, чтобы можно было понять разницу между «очень горячо» и «очень-очень горячо». Точно сказать сложно, но вряд ли это выше 50 градусов Цельсия.
Во-вторых, надо быть уверенным, что вода течёт со скоростью значительно большей скорости распространения тепла в воде. Например, при скорости потока 1мм/с вы вряд ли поймёте, куда вода движется и движется ли вообще.
В-третьих, надо быть уверенным, что вода не течёт со слишком большой скоростью. Иначе она просто не успеет достаточно прогреться.
Температурная чувствительность человека к разницам температур составляет примерно один градус. Исходя из теплоёмкости воды ~4,2 кДж/кг получим, что на грамм протекающей воды мы должны передать в районе 4,2 Джоуля чтобы иметь возможность ощутить разницу температур.
Предположим, что подогревая трубу какой-то горелкой мы передаём трубе примерно половину теплоты сгораемого топлива. Это достаточно щедрое предположение, например хорошие газовые котлы имеют КПД в районе 95%.
Скорость потока в обычном холодном водоснабжении составляет примерно 1м/с. Для обычной трубы 1/2″, скажем в ванной, это даст расход примерно 200 г/с. Будем опираться на эти цифры чтобы иметь представление о том, какого размера должна быть труба, чтобы при привычной скорости потока мы могли определить его направление.
Зайдём с козырей. Предположим, что для решения задачи у вас есть хорошая сварочная горелка, ацетилен и кислород. Расход горелки примерно килограмм ацетилена в час, теплота сгорания примерно 50МДж/кг. Соответственно, в секунду получим примерно 13888 Дж, с учётом низкого КПД трубе передастся примерно 7000 из них. В принципе, можно прогреть на градус трубу с проходом 1.7 кг воды в секунду.
Ну… Решение вроде работает. Но давайте признаем, что большинство программистов никогда не держали в руках сварочную аппаратуру. И глядя на архитектуру некоторых приложений — это к лучшему. Пусть в качестве нагревательного прибора используется обычная газовая горелка со сменным баллоном, вроде той что используется для розжига кальянного угля. Расход газа составляет примерно 100 г/час. Для простоты расчёта возьмём теплоту сгорания пропана такой же, то есть 50МДж. В секунду мы сможем получить 700 Дж. Этого хватит для нагрева 170 грамм воды.
Выглядит уже не так перспективно. Если на дальний конец этой таинственной трубы надет шланг и моя бабушка поливает из него помидоры, то есть поток жидкости по трубе практически не ограничен, то понять направления потока мы уже не сможем. Бабуле придётся слегка зажимать шланг пальцем чтобы задача стала решаемой.
Вообще в условии подразумевалось, что смышлёный соискатель возьмёт зажигалку и нагреет трубу. Я нигде не смог найти нормы расхода газа для зажигалок. Вероятно, проводить подобные изменения никому в голову не пришло.
Возьмём данные по газовым паяльникам. Определённо, это более мощный прибор чем зажигалка, но примем эти цифры для расчёта. Газовый паяльник потребляет примерно 20 мл/час, то есть примерно 10 г/час. Значит с его помощью мы сможем нагревать на один градус примерно 17 грамм воды в секунду.
17 г/с это очень немного. Для такого расхода к трубе должен быть подключен весьма скромный потребитель, например автомат для газировки. Причём это не тот автомат как в торговом центре — пять секунд и поллитровый стакан готов. Это автомат, который наливает стакан очень медленно, с приличествующей случаю торжественностью.
Суммируя всё вышесказанное, задачу нужно было бы поставить следующим образом:
Вы находитесь в бесконечном поле. Перед вами металлическая труба толщиной не более стандартной водопроводнной. В ней течёт вода, температуры не выше 50 градусов Цельсия, со скоростью не более 1 м/с и не менее 1мм/с. Начала и конца этой трубы вы достигнуть не сможете. Какой предмет вам потребуется для определения направления движения жидкости?
Звучит довольно глупо. И это мы ещё опустили совсем уж дурацкие уточнения вроде того, что труба не сделана из галлия, температура вокруг не -190, атмосфера не состоит из гремучего газа или вас не реинкарнировало в бурундука.
Для решения задачи в хоть сколько-нибудь приближенных к реальным условиях вам требуется весьма серьёзное оборудование. С которым работать вы, кстати, скорее всего не умеете.
Как и во всех логических задачах, условности тут просто неисчислимы. Даже если взять задачу с волком козой и капустой — как такое вообще возможно? Вы голый, стоите на берегу реки, перед вами всё это добро и вам надо переправиться? Ах да, берега реки сделаны из адамантия, чтобы вы капусту закопать не догадались. В такой ситуации любой нормальный человек в первую очередь задумается, не позвать ли санитара.
Мы уже прикинули выше, для того, что нормальный человек представляет себе при фразе «труба с водой», тепловое решение практически неприменимо. По крайней мере если у вас нет случайно с собой горелки и двух баллонов.
Тем не менее, можно придумать несколько других решений. Тоже, не без ограничений, но более широко применимых.
Тепловой, но «обратный» вариант — обдуть трубу углекислотой из огнетушителя и посмотреть, как будет стаивать иней.
Можно положить на трубу камертон и слушать звук левее и правее. В направлении движения жидкости звук разнесётся дальше. Тут, впрочем, нужны достаточно большие скорости. Для совсем уж больших скоростей можно будет даже услышать эффект Доплера.
Особо мощные кандидаты могут просто пнуть трубу и посмотреть, в каком направлении волна быстрее затухнет.
При помощи зажима с регулировкой усилия можно сжать трубу, чтобы уменьшить проход, и затем замерить усилие необходимое для её сжатия с обеих сторон от сужения.
В общем решения есть. Но весьма причудливые для столь простой задачи. И все они сложнее очевидного — дойти до конца трубы. В реальном мире бесконечные трубы не встречаются. Более того, там где это важно, направление движение жидкости указывается при монтаже. И даже есть клапаны, препятствующие обратному движению.
К сожалению, такие задачи ничего о кандидате не скажут. Ну кроме того, что он любит на досуге решать головоломки.
Как проверить трубопроводы на наличие утечек и скрытых проблем?
Проверка трубопроводов на наличие утечек и проблем является важным этапом в обслуживании и ремонте сантехнических устройств в доме. Ранее эта процедура проводилась путем слушания звука в трубах, но в современных условиях возможна более точная и надежная диагностика. В этой статье мы расскажем, как проверить трубопроводы на наличие утечек и скрытых проблем.
- Используйте диагностическую камеру
С помощью диагностической камеры вы сможете произвести квалифицированную инспекцию внутренней части трубопровода. Камера имеет маленький размер и может попасть в любую трубу. Для запуска через трубу используйте специальный гидродинамический шланг или другую адаптерную трубу. Камера может осмотреть стенки труб на деформации и неровности, а также обнаружить утечки.
- Используйте ультразвуковой детектор
Если у вас нет доступа к диагностической камере, вы можете использовать ультразвуковой детектор. Он может обнаружить утечку по звуку струи воды, которая вытекает из проблемного участка трубы. Для работы детектора вам нужно заблокировать весь водный поток в доме и сосредоточиться на звуке в трубах. Если вы слышите звук струи воды из трубы, то это подтверждает наличие проблемы.
- Проверьте счетчик воды
Счетчик воды может быть также полезен при проверке трубопроводов на утечки. Для этого блокируйте доступ воды в доме и проверьте, есть ли дополнительные показатели на счетчике. Если показания счетчика увеличиваются, это может указывать на наличие утечки в системе трубопровода.
- Проверьте влажность трубопроводов
Вскрытие или демонтаж труб для проверки на наличие утечки является самым трудоемким и дорогостоящим способом. В то же время, можно проверять влажность трубопроводов в доступных местах. Если в глаза бросается влажность, это подтверждает наличие утечки.
Проверка трубопроводов на наличие утечек и скрытых проблем необходима для предотвращения возможных поражений от повреждений, связанных с водой. Каждый из вышеперечисленных методов проверки сантехники является важным этапом диагностики проблем с трубами и поможет вам быстро обнаружить и решить проблемы. Не забывайте, что ремонт сантехники и замена трубопроводов может стоить дорого, поэтому регулярное обслуживание и проверка являются ключевыми факторами предотвращения проблем и ограничения расходов на ремонт.