Напор и давление воды в чем разница

Здравствуйте. Ситуация у меня следующая. Есть 2-х этажное здание, состоящее из двух корпусов. Один корпус строился раньше, другой позже. Система отопления в старом двухтрубная, в новом однотрубная. Старое здание обогревается отлично, новое — очень плохо, о нем собственно и разговор.
Проведя осмотр и сделав гидравлический расчет определил, что система спроектирована и смонтирована правильно. Давление на манометре в ИТП — 4 бар (40м водного столба), потом основная магистраль расходится на две ветки: на новый корпус и на старый.
Система недавно промывалась.
Нутром чую что не хватает напора и объемной подачи теплоносителя в новый корпус, и нужно ставить циркуляционный насос на подаче (параметры есть исходя из гидрорасчета).
Также понятно что давление и напор — не одно и тоже (то что в системе давление 4 бар, вовсе не гарантирует что теплоноситель может толкануться на 40 м. при минимальном расходе).
Как можно определить напор в существующей теплосети и не сделать ошибку при определении причин непрогрева нового корпуса?

alexius_sev
26.9.2012, 10:37

надо сопротивление веток смотреть, если у вас новое плохо обогревается, занчит недостаточно расхода воды, поэтому на ветках ставить балансировочники, и прижимать ветку в старый корпус, или вообще отключить старый корпус, посмотреть как поведет при этот система отопления нового корпуса, если прогреются все радиаторы, то тогда вопрос в балансировке этих двух веток между собой или недостаточном количестве теплоносителя.
Что показывет расходомер В ИТП , для отопления соответствует расход воды расчетному?

26.9.2012, 10:48
. Давление на манометре в ИТП — 4 бар

А на обратных ветках стоят манометры ? Если стоят то что они показывают
Khomenko_A_S
26.9.2012, 10:49
Цитата(hotray @ 26.9.2012, 10:34)

Система отопления в старом двухтрубная, в новом однотрубная. Старое здание обогревается отлично, новое — очень плохо

Аплодирую стоя. Откуда такое стремление к однотрубке.

Цитата(alexius_sev @ 26.9.2012, 10:37)

Автору- может вы что-то из перечисленного делали уже
26.9.2012, 10:52
Цитата(hotray @ 26.9.2012, 10:34)

Проведя осмотр и сделав гидравлический расчет определил, что система спроектирована и смонтирована правильно. Давление на манометре в ИТП — 4 бар (40м водного столба), потом основная магистраль расходится на две ветки: на новый корпус и на старый.

Если сделали расчёт, то где результаты?
А что, в ИТП один манометр? И что за (в смысле, какой) ИТП?
alexius_sev
26.9.2012, 11:16
Цитата(Khomenko_A_S @ 26.9.2012, 11:49)

Аплодирую стоя. Откуда такое стремление к однотрубке.

Автору- может вы что-то из перечисленного делали уже

Автор, а что вас не устраивает в моем сообщении? система смонтирована, ..»эх, неправильно смонтирована, так нельзя, надо переделывать,»- вы так предлагаете отвечать.

26.9.2012, 11:35

Друзья. Спасибо за то что откликнулись. Суть вопроса не в обсуждении моих расчетов и наблюдений. А в конкретном определении, можно ли по давлению в теплосети определить напор? Ни где не нашел конкреного определения различия между напором и давлением. В основном бытует мнение, что это одно и тоже, но это не так.
Отвечаю на вопросы:
-система существует больше 40 лет, нормально не функционирует — сколько на памяти у самого старого работника (мин. — 20 лет).
-пробовали балансировать ветки — прогревается но не в необходимом количестве.
-геометрическая разница в высотах +7м, длинна трубопровода — 133м, диаметр — 76мм, площадь обогрева 1100м2, теплопотери здания + инфильтрация 114 кВт. Стояки d20 по 4 чугунных радиатора по 15 секций (в среднем). Результат расчетов: Q=5,0 м3/ч H=6,97м.
-расход, естественно не отвечает необходимому.
Повторюсь — что считаю что дело в недостаточном напоре и обьемном расходе, но прошу смотреть первый абзац данного сообщения.

26.9.2012, 11:41
Цитата(hotray @ 26.9.2012, 11:35)
можно ли по давлению в теплосети определить напор?

Давление — в конкретной точке (показания манометра), напор — разность давлений между двумя точками
alexius_sev
26.9.2012, 11:46

по перепаду давлению в сети определить расход крайне сложно, берите ультразвуковой расходомер, ну если совсем в тягость тогда поставьте крыльчатку-времянку

26.9.2012, 11:52
Огромное спасибо всем согласившимся помочь!
26.9.2012, 11:52
Цитата(*Sasha* @ 26.9.2012, 14:41)
напор — разность давлений между двумя точками

вообще то это не напор, а перепад давлений
alexius_sev
26.9.2012, 11:55
если расхода недостаточно, либо в ТС за перешайбовкой, либо насос в ИТП
Khomenko_A_S
26.9.2012, 12:06
Цитата(alexius_sev @ 26.9.2012, 11:16)

Простите великодушно. Я не Вам писал, а автору (топикстартеру короче). С Вашими вариантами согласен, вот спросил может автор (темы) уже что-то пробовал. Как оказалось- пробовали.

Напор-давление выраженное в метрах водяного столба. Кроме того нередка под давлением подразумевают-избыточное

26.9.2012, 14:13
Цитата(hotray @ 26.9.2012, 11:35)

Суть вопроса не в обсуждении моих расчетов и наблюдений.
считаю что дело в недостаточном напоре и обьемном расходе, но прошу смотреть первый абзац данного сообщения.

Я Вас спросил: один ли манометр в ИТП.
Разница давлений манометров подачи и обратки это и есть напор.
2-трубка имеет меньшее гидравлическое сопротивление, чем 1-трубка.
Вода не дура — идёт туда где легче.
Значит 2-трубку надо давить, поставив балансовый вентиль.
Возможность этого можно обсуждать, когда увидите какая разность давлений между подачей и обраткой по манометрам.
А вот это: Результат расчетов: Q=5,0 м3/ч H=6,97м. — совсем не понял.

26.9.2012, 14:51
Цитата(Khomenko_A_S @ 26.9.2012, 15:06)
Напор-давление выраженное в метрах водяного столба.

Во как.
Очень похоже:
Масса — вес выраженный в килограммах
Даже не знаю стоит ли напомнить про Бернули?
Khomenko_A_S
26.9.2012, 14:58

Ну и ладно
Располагаемый напор=перепад давления

з.ы. Масса не то же самое что вес.

27.9.2012, 10:46

Коллеги, давате определимся в терминах, а потом дальше копья ломать. Итак, из курса теплоснабжения имеем общепринятые следующие обозначения:
1) Полный напор — напор от какого-то принятого уровня. Например, от уровня моря. Величина малонужная.
2) Пьезометрический напор — напор, отсчитываемый от оси прокладки трубопровода. Это самое распространенное. Именно этот напор чаще всего имеют в виду, когда говорят просто «напор». В качестве примера: в условиях вакуума это высота столба жидкости, который будет бить, если в трубе проковырять дыру
3) Располагаемый напор — разница между напорами в подающем и обратном трубопроводе

27.9.2012, 13:02
Цитата(Am2Fm @ 27.9.2012, 11:46)
1) Полный напор — напор от какого-то принятого уровня

полный напор = гидростатический напор + гидродинамический напор

гидростатический напор = высота трубы (от уровня моря) + пьезометрический напор

27.9.2012, 14:39

Важно не какое давление или напор развивает насос в ИТП, а какой перепад давлений в точке подключения нового корпуса. Если он меньше расчетного (7м) то и не будет прогреваться отопление. Что бы исправить положение нужно давить двухтрубку, опять же если насос в ИТП это позволит. Собственно Jota об этом уже писал. Перепад давлений в точке подключения однотрубки может быть маленьким еще и потому что в ИТП где-то сильно задросселирована обратка.

27.9.2012, 14:48
Цитата(Егор @ 27.9.2012, 14:02)

полный напор = гидростатический напор + гидродинамический напор

гидростатический напор = высота трубы (от уровня моря) + пьезометрический напор

В тепловых сетях скоростной напор несоизмеримо меньше пьезометрического и мало изменяется по длине трубопровода, поэтому в расчетах
его не учитывают. В таком случае полный напор Рполн будет равен сумме геометрической высоты z и пьезометрического напора H (Ионин «Теплоснабжение» стр. 208).

Полностью согласен с предыдущими авторами про недостаток именно располагаемого напора.

27.9.2012, 15:46

Друзья. Хочу еще раз всех поблагодарить и подтвердить утверждение древних, что в дискуссии — путь к определению истинны. Хотелось бы только посоветовать Вам больше уважать друг друга в общении. Ознакомившись с полученной информацией и сложив ее со своими предположениями, буду применять меры к исправлению сложившейся ситуации. Спасибо.

28.9.2012, 13:40
Цитата(JJJJ @ 27.9.2012, 15:39)

Без упоминания расхода, как-то неоднозначно получается. И почему причина в дросселировании только обратки? А если стоит перемычка перед СО или точкой подключения, то и перепад будет маленький. Нет без значения расхода(на ввод и в цирк контур СО) не разобраться в причинах различных значений располагаемого напора в точках присоединения тепловых нагрузок.

4.10.2012, 8:49
Цитата(KGP1 @ 28.9.2012, 10:40)

Потому что при дросселировании обратки перепад в точке подключения
двухтрубки упадет и циркуляция в контуре замедлится.
На счет перемычки, конечно упадет перепад, можно найти еще варианты сх. с паданием перепада,
вот только не логичны они в СО. При анализе гидравлики расходы — величина искомая и зависимая от перепадов,
а не от давления в точке подключения кольца.

4.10.2012, 9:47
Цитата(JJJJ @ 4.10.2012, 9:49)

Перепад в точке подключения упадет одинаково при дросселировании как обратки, так и прямой.
На расчетном дросселе, из-за увеличенного расхода через пермычку, падение напора увеличится. Это и вызовет падение напора, в точке подключения кольца. Актуальность и логичность определяется наличием перемычек, например, в случаях непроектного изменения однотрубной СО путем присоединения слесарем ОП лестничной клетки или части ОП параллельно контуру отопления. А такое в практике эксплуатации СО МЖД бывает и не редко.

4.10.2012, 11:03
Цитата(hotray @ 26.9.2012, 14:35)

. Отвечаю на вопросы:
-система существует больше 40 лет, нормально не функционирует — сколько на памяти у самого старого работника (мин. — 20 лет).
-пробовали балансировать ветки — прогревается но не в необходимом количестве.
-геометрическая разница в высотах +7м, длинна трубопровода — 133м, диаметр — 76мм, площадь обогрева 1100м2, теплопотери здания + инфильтрация 114 кВт. Стояки d20 по 4 чугунных радиатора по 15 секций (в среднем). Результат расчетов: Q=5,0 м3/ч H=6,97м.
-расход, естественно не отвечает необходимому.
Повторюсь — что считаю что дело в недостаточном напоре и обьемном расходе, но прошу смотреть первый абзац данного сообщения.

Уважаемый, Вы хотите искать ответы на свою проблему на поле «предположений» или на поле «решений»?? на первом поле можно ломать копья до бесконечности, плодя страницы форума.
Ежели на втором поле, тогда нужны ответы на вопросы в постах # 2,3,5,14.
например, что показывают манометры на вводе в ИТП ? .
и с расчетом что-то цифры на бьются, если принять нагрузку Q=114 (кВт) (0,098 Гкал/ч), то при графике:
150/70//95/70 получим G1=1,2 (т/ч), u=2.2, Gсм=3,8 (т/ч).
130/70//95/70 получим G1=1,6 (т/ч), u=1.4, Gсм=3,9 (т/ч).
110/70//95/70 получим G1=2,45 (т/ч), u=0.6, Gсм=3,9 (т/ч).
И где Ваши расчетные: «Результат расчетов: Q=5,0 м3/ч»? что-то неладно.

Вот, сейчас, вроде, мечта шпиона, не мечта- цифровой фотик- где фото ИТП, что-бы можно было понять куда. что.

4.10.2012, 12:55
Цитата(KGP1 @ 4.10.2012, 7:47)

Ну не так все вы поняли.
При дросселировании обратки напор в точке подключения даже вырастет(автор поста пишет что давление высокое а прогрева нет), а вот перепад (определяющий расход) упадет. При дросселировании подающей напор в точке подключения упадет и соответственно это не есть случай автора поста.

5.10.2012, 8:58

В посте 2 все объяснено понятно, что еще? Если к двухтрубке присоединить однотрубку и последняя не тянет, то понятно, что двухтрубка шунтирует однотрубку.

12. Разница напора и давления

Давление — это сила. Или, научно выражаясь, удельная энергия, действующая на единицу площади. Измеряется в единицах силы на единицу площади.

Напор — линейная единица. М.вод. ст или просто м, миллиметр водяного столба, миллиметр ртутного столба, какой-нибудь ярд пивного столба, милИметры, и т.п.

13. Основные формы течения жидкости. Уравнение неразрывности

1) ТУРБУЛЕНТНОЕ ТЕЧЕНИЕ — форма течения жидкости или газа, при к-рой их элементы совершают неустановившиеся движения по сложным траекториям, что приводит к интенсивному перемешиванию между слоями жидкости или газа. ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ ТЕЧЕНИЯ — Существуют строго параллельные течения, например течение Пуазейля- Куэтта в кольцевой трубе со скользящими относительно друг друга стенками. В природе в основном встречаются «почти» параллельные течения. Это такие течения, у которых производные параметров вдоль потока малы по сравнению с производными в поперечном направлении. В качестве примера следует указать течение в пограничном слое или струе.

2) Уравнение неразрывности : VS — const Уравнение неразрывности : для идеальной жидкости в стационарных условиях произведение скорости на поперечное сечение трубки тока остается неизменным в любом сечении трубки.

15. Режимы течения жидкостей.

При ламинарном режиме течение устойчивое, струйки потока движутся, не смешиваясь, нет пульсации скоростей и давлений. Турбулентный режим характеризуется беспорядочным перемещением конечных масс жидкости, сильно перемешивающихся между собой, наблюдаются пульсации скоростей и давлений. Ламинарные потоки возникают в условиях медленного течения и в вязких жидкостях, турбулентные потоки возникают при высоких скоростях движения жидкости и малой вязкости.

16. Закон Бернулли

Закон Бернулли является следствием закона сохранения энергии для стационарного потока идеальной (то есть без внутреннего трения) несжимаемой жидкости:

— плотность жидкости,

— скорость потока,

— высота, на которой находится рассматриваемый элемент жидкости,

— давление в точке пространства, где расположен центр массы рассматриваемого элемента жидкости,

— ускорение свободного падения.

Константа в правой части обычно называется напором, или полным давлением, а также интегралом Бернулли. Размерность всех слагаемых — единица энергии, приходящаяся на единицу объёма жидкости.

Это соотношение, выведенное Даниилом Бернулли в 1738 г., было названо в его честь уравнением Бернулли

Для горизонтальной трубы h = 0 и уравнение Бернулли принимает вид: .

А закон Бернулли объясняет эффект притяжения между телами, находящимися вблизи границ потоков движущихся жидкостей (газов). Закон Бернулли справедлив в чистом виде только для жидкостей, вязкость которых равна нулю, то есть таких жидкостей, которые не прилипают к поверхности трубы.

17. Гидравлические сопротивления

Потери энергии (уменьшение гидравлического напора) можно наблюдать в движущейся жидкости не только на сравнительно длинных участках, но и на коротких. В одних случаях потери напора распределяются (иногда равномерно) по длине трубопровода — это линейные потери; в других — они сосредоточены на очень коротких участках, длиной которых можно пренебречь, — на так называемых местных гидравлических сопротивлениях: вентили, всевозможные закругления, сужения, расширения и т.д., короче всюду, где поток претерпевает деформацию. Источником потерь во всех случаях является вязкость жидкости.

Следует заметить, что потери напора и по длине и в местных гидравлических сопротивлениях существенным образом зависят от так называемого режима движения жидкости.

Разница между напором и давлением?

В физике нетпонятия «напор». Если вы подразумеваете под напором скорость потока — то в чём вопрос то? Давление — понятие силы, а скорость — это скорость. На прямую они могут быть вовсе не связаны.

Остальные ответы
напор — в простонародии, а давление — это оф. физическая величина

Давление в науке, напор в бытовухе, а так — одно и то же.

Использовать можно разные системы. Но нельзя писать «напор 10000 Па», или «давление 20 м».

Напор это скорость потока (жидкости, газов). Может на прямую зависеть от давления в системе (но не факт). Так же эти две величины зависят от многих факторов: мощность насоса, сечение трубопроводов, наличие изгибов и поворотов трубопроводов, а так же их сужения\расширения.

насос НМ-2500-230. паспортные данные: Напор — 230м (то есть 23атм). Давление — 75кгс/см2 (то есть 75атм.) Почему?

Чувак эти диванные эксперты сами нифига не понимают в физике! Понятие напор есть в физике! В системе СИ величина напора измеряется в метрах. Физический смысл напора это энергия которую приобретает обьем жидкости когда проходит через насос. Давление же это сила действующая на площадь!

В чем разница между напором и давлением

napdav12

Трудно представить себе цивилизованную жизнь без наличия систем отопления и водоснабжения. Это могут быть как центральные, так и автономные системы, предназначенные для обеспечения конкретного сооружения или комплекса. И в первом и во втором случае принципы их устройства практически ничем не отличаются, поскольку подчинены одним и тем же законам физики. Для полноценного представления характера функционирования конкретной системы, необходимого для устранения возможных проблем либо определения ключевых параметров при проектировании следует различать понятия напора и давления.

Понятие давления

С точки зрения физики под давлением понимается величина, характеризующая воздействие силы, приложенной перпендикулярно поверхности, на единицу площади данной поверхности. В международной системе единиц данная величина измеряется в паскалях, но на практике для ее характеристики чаще используют такую величину как атмосфера. Данная единица характеризует воздействие 1 килограмма на 1 квадратный сантиметр поверхности, которое равно 101325 паскалей.

Давление

Применимо к водоснабжению давление является ключевым параметром, характеризующим эффективность водопровода. Практически все устройства, подключенные к системе, не будут нормально работать без обеспечения стабильности указанного показателя. При этом, негативно на устройствах отражается как недостаточное, так и избыточное его значение.

Формула давления

Нормальным и достаточным считается давление в трубопроводе в диапазоне от 2,5 до 3,5 атмосферы, но идеальное значение должно составлять 4 атмосферы. Более того, это значение является минимальным необходимым для некоторых устройств, например, джакузи.

Понятие напора

Помимо давления в области гидравлики и гидродинамики используется понятие напор, которое также определяется как давление жидкости, но выражается линейным значением высоты столба жидкости над определенным расчетным уровнем. Единицей измерения указанной величины в международной системе единиц является метр. В физике различают 4 вида напора: статический (свободный), геометрический, динамический (скоростной) и потерянный.

Напор воды

При выполнении расчетов, необходимых при проектировании водопровода, учитывается именно свободный напор, который показывает наименьшую высоту точки забора воды над уровнем земли. На эту высоту необходимо обеспечить подъем воды, преодолевая сопротивление самого трубопровода. В строительстве норматив свободного напора является 10 метров для первого этажа здания. В случае многоэтажных конструкций для каждого этажа, начиная со второго, к показателю 1 этажа прибавляется 4 метра.

При этом проект водопровода обязательно должен учитывать необходимость обеспечения 2 крайних режимов функционирования:

Обеспечение требуемого значения в условиях максимального потребления воды.
Обеспечение ограниченного напора в условиях полного отсутствия потребления.

Достижение указанных условий напрямую влияет на выбор насосного оборудования, материала и диаметра трубопровода.

Сходство понятий напора и давления

Исходя из определений напора и давления, данные величины являются взаимосвязанными. В частности, последнее является результатом произведения напора (высоты столба жидкости), плотности конкретной жидкости и величины ускорения свободного падения.

Наглядно сходство указанных параметров демонстрирует устаревшая на сегодняшний день система водоснабжения, при которой давление в трубопроводах достигалось путем установки водонапорных башен. В верхней части башен размещались емкости, которые наполнялись водой в период низкого потребления и помогали насосу обеспечить необходимые параметры в периоды пикового расхода.

Принципиально аналогичным образом автономные системы функционируют и в настоящее время. Главное произвести правильный расчет производительности насоса, чтобы с одной стороны не переплачивать лишние деньги за избыточную мощность, а с другой – обеспечить нормативные параметры рассматриваемых показателей в трубопроводе.

Отличия между напором и давлением

На бытовом уровне рассматриваемые показатели часто отождествляют, понимая под напором наглядное представление о давлении в виде линейного значения высоты. И это не лишено логики, поскольку даже в самом определении напора содержится фраза «…напор – это давление жидкости…». Вместе с тем, узкие специалисты, в частности производители насосного оборудования, различают указанные понятия.

Так, давление – это показатель, который должен быть обеспечен в трубопроводе для нормального функционирования системы водоснабжения. Но в расчетах требуемых параметров насосного оборудования оперировать смысловым значением указанного параметра достаточно проблематично. Поэтому, используется параметр напора.

При подборе параметров насоса учитывается статический напор, его падение на трубопроводе, а также количество потребителей воды из системы.

Статический напор в данном случае рассчитывается как высота, на которую необходимо поднять воду из скважины в вертикальном направлении и, при необходимости, протолкнуть в горизонтальной плоскости к потребителям. 1 метр вертикального подъема приравнивается к 10 метрам горизонтального перемещения. Полученную величину необходимо откорректировать на величину потерь из-за трения о внутреннюю поверхность труб и изгибов труб. Эти показатели определяются по специальным таблицам в зависимости от материала и диаметра трубы.

По полученным в результате расчетов данным подбираются параметры насоса с учетом запаса производительности в размере 20-30%. Выполнить такой расчет, основываясь исключительно на показателе давления, практически невозможно. А после того, как произведены вычисления напора насоса, который будет способен создать необходимое давление на выходе, осуществляется выбор материала и диаметра труб, предназначенных для монтажа всей системы водоснабжения.

Напор и давление воды в чем разница