Какой автомат ставить на розетки
Какой надо ставить автомат на щите на 32А или на 25А если провод от щита до распределительной коробки на 3* 4мм,а вот от распределительной коробки идет два провода 3*2,5 на две розетки (не последовательно).На каждую розетку может быть включены одновременно-электрочайник(в одну розетку)и и утюг(в другую).
Спрашивает Смирнова Наталья Николаевна
Лучший ответ
Наталья Николаевна, ставить надо дифференциальный автомат 16А ток ср. 30 мА.,т.к. розетки рассчитаны на максимальный ток в 16А.
Поможем найти мастера для любого ремонта
Мастеров онлайн: 61 Заказов в неделю: 265 Предложений в сутки: 99
Наталья Николаевна, ставить надо дифференциальный автомат 16А ток ср. 30 мА.,т.к. розетки рассчитаны на максимальный ток в 16А.
Дело в том,что щите на рейке очень тесно.Дифавтомат не входит.А можно поставить обычный автомат на 16А или на 25А
Если нет возможности поставить Диф.,ставьте простой, но только на 16А., желательно Шнайдерэлектрик или Мерлинжерин. Раньше как то обходились без Дифов.
Других автоматов нет что ли? Раньше и земля плоская была. Сначала надо понять, что за система у Натальи Николаевны, а уже потом говорить о том можно ли обойтись без Дифов.
Александр, других автоматов предостаточно. ДЭКи, ИЭКи и проч. я за автоматы не считаю, т.к. у них на контактах нет ни грамма серебра, выгорает контакт, а тепловая не срабатывает.Поменял их в чужих щитах немерено. Если автомат на 16А стоит меньше 130 р., то это должно вызывать сомнение. АВВ- сплошь Китай, в лучшем случае- Питер. Про Легран ни чего не могу сказать, слишком мало с ним работал. Лучшие по качеству считаю Сименс, но они очень дорогие и редко кто соглашается их ставить.
Почему АВВ — Китай. Вы где покупаете?
серию sh200 часто подделывают, есть серия абб s200 — она собирается в германии, цена автоматов в рознице примерно 160р, мерлин гери уже не выпускается, теперь они под брендом шнайдер.
Если места нет, поставьте ДА с электронной дифзащитой, например schnider Acti 9 iDif K . Он занимает один модуль в ширину. Вам нужна модель с номинальным током 16 ампер и током утечки 30мА
я сомневаюсь что от щитка будет идти провод 3*4 и питать он будет только 2 розетки. что-то тут не так.
Я с таким неоднократно сталкивался. Так супер электрики делают))) Ну а потом ставят автомат по большему сечению проводов.
Наталья Николаевна, можете выложить фото Вашего щитка? Если места совсем нет, то ставьте на 16А.
Лучший ответ уже есть, но у меня свое мнение.Дифавтомат( узо) ставятся на групповые линии, запитывающие стиральные машины, розетки улицы- то есть потребителей, где есть возможность поражения электрическим током при повреждении изоляции.При повреждении изоляции( например при намокании, потертости) срабатывает УЗО( дифавтомат), что спасает человека от удара электрическим током.Ставить везде на все розеточные сети дифавтоматы( УЗО) не дешево, не всегда оправдано и по правилам нет необходимости.если утуг и чайник в квартире, а не на улице,зачем эту группу так защищать?Узо- не панацея и иногда происходят ложные срабатывания..На кабель 3*4 обычно ставят автомат на 32А. Но можно и на 25 ампер, если действительно вы не будете вешать на этот кабель более мощные нагрузки( например еще калорифер на 3 квт).А вообще какая-то у вас «жирная» развода на 2 потребителя..
Розетки рассчитаны на 16А, а Вы предлагаете на линию поставить 25А. Если с проводкой и потребителем всё нормально, то ложняков у УЗО не будет. Как это установка УЗО необязательно? А как же «Установка УЗО осуществляется во всех группах электрической цепи, в которых установлены штепсельные розетки. Номинальный ток отключения УЗО должен быть не более 30 миллиампер.»
Насчет ЖИРНОЙ РАЗВОДКИ-просто остался кабель,провели его от распр.коробки до щита.Утюг и чайник-это единственная мощная нагрузка,которая возможна на этих 2-х розетках.Спасибо Всем.Я поняла,что здесь возможно поставить обычный однополюсной автомат на 16А.
утюг и чайник это 4а, 2.5 квадрата это норм для такой нагрузке. автомат 25й. побеспокойтесь и установите узо если такового нет. ребят давайте только бес флуда(вот после таких мастеров. и тд и тп) C25 . сварочный аппарат ни кто не включает в квартире.
Василий, в конце линий стоят бытовые розетки рассчитанные на ток не более 16А, о каких 25А может идти речь? Вот после таких » грамотных» советов спецов из комплексных бригад пожары и происходят.
Лучше и не скажешь
Смотря какая нагрузка на розетки? В основном на 16А
Я не против без флуда.Внимательно прочитали вопрос?Кабель идет в 4 кв.мм- а это уже 32 ампера автомат.Он защищает кабель, а не то, что висит на нем.Автомат в 25 ампер тоже защитит кабель в 4 кв.мм. Или я не прав?При чем тут розеточные сети и чайники с утюгами?Если бы сразу все сделали правильно, я с вами согласился бы. На кабель 3*2,5 кв.мм ставят автомат 16А, а не 25 ампер.Но тут кабель 4 кв.мм,!Если не полениться и посчитать, то автомата в 16 ампер на эту этот кабель с такими нагрузками( утюг+ чайник) не хватит либо он будет на пределе( 2 квт чайник+2 квт утюг).Есть более экономичные чайники и утюги.Мощность которых заказчик не озвучил..
В вашем случае допускается использование автомата на 32А (ПУЭ 3.1.19). Задача автомата — защита проводки от перегрева и защита от короткого замыкания (на этой функции автоматического выключателя основана защита человека от поражения электрическим током — все проводящие детали электроприборов подключаются к защитному проводнику и при нарушении изоляции на фазных проводниках происходит короткое замыкание, что приводит к срабатыванию автоматического выключателя и человек не успевает попасть под напряжение). Для Вашего спокойствия примените автоматический выключатель на 16 А (пока греется чайник автомат, скорее всего, сработать не успеет). Если все же автомат на 16 А будет срабатывать — замените его на 25 А (этот точно срабатывать при включенном чайнике и утюге не будет). Еще раз напоминаю — в Вашем случае допустимо использование автомата на 32 А, но ПУЭ рекомендует использовать автоматы с наименьшим возможным номиналом.
Как выбрать автоматический выключатель
Если у вас часто срабатывает автоматический выключатель на 16-20 А и обесточивает квартиру, не верьте тем, кто говорит, что нужно просто поставить автомат номиналом побольше. Новый автомат реагировать на перегрузки перестанет, но начнут гореть розетки.
Зачем менять автомат?
Любой электрик скажет: «При наличии отсутствия острой необходимости лучше в электропроводку дома своими руками не лезть». Последствия могут быть печальными. Когда же возникает такая необходимость?
Для того чтобы поменять розетку, нужно знать физику за 8-9 классы. С прочей электрической начинкой все немного сложнее. Если в квартире регулярно срабатывает автомат (автоматический выключатель в щитке) и пропадает свет, пора его менять.
Вероятно, автоматический выключатель выработал свой ресурс, даже несмотря на то, что срок, указанный в паспорте, еще не истек. Изношенный аппарат на 16 А может срабатывать при слабой нагрузке на сеть (10 А), а может не срабатывать при экстремальных значениях (произойдет спаивание контактов, дальше – пожар).
Напомним на всякий случай некоторые сведения из школьной программы:
- Мощность = Напряжение х Ток.
- Ток = Мощность \ Напряжение.
Напряжение в розетке — 220 В. На кофеварке указано 1200 Вт, значит, потребляемый ток будет 1200\220=5,45 (А).
Если вам удалось сложить мощность всех домашних электроприборов и рассчитать общую силу тока, можете считать себя электриком второго уровня.
Как работает автомат и от чего он защищает
Внешне автоматический выключатель представляет собой пластиковый коробок с клеммами для подсоединения проводки, плюс тумблер. Лезть внутрь не обязательно. Для нас важно, что в нем установлены контакты, тепловой и электромагнитный расцепители, которые отвечают за обесточивание сети при повышенной и экстремальной нагрузке.
Как расшифровать маркировку на автоматическом выключателе:
- Буква (A, B, C, D) – это класс автомата, она означает предел тока мгновенного срабатывания, то есть напряжения, когда автомат сразу же обесточивает сеть в квартире. В большинстве случаев в жилых домах будет стоять автомат с буквой C. Он будет моментально срабатывать при 5-10 кратном увеличении силы тока от номинала. То есть автомат с номиналом 10 А вырубит сеть без задержки при значении силы тока 50-100 А. Автомат с B-характеристикой (3-5 кратное превышение) тоже самое сделает при значении 30-50 А.
- Цифра указывает на номинальный ток, то есть значение, до которого автомат будет работать в штатном режиме, ничего не выключая. Тот же автомат на 10 А при превышении силы тока до 11,5 сработает лишь через два часа. При 14,5 подождет минуту, если перенапряжение сети не исчезнет, обесточит квартиру. И так далее, до пиковых значений, обозначенных буквой, когда сеть упадет без задержки.
- Рядом меньшим шрифтом будет стоять другая цифра (в тысячах ампер), обозначающая максимальное значение силы тока, при котором автомат сработает, не получив повреждений.
В чем здесь фокус, почему нельзя сразу отключить сеть, если превышено номинальное значение? Автомат учитывает кратковременные токи, возникающие в сети на доли секунды при включении электрооборудования. Когда вы включаете стиральную машину, пусковой ток может быть выше номинального в 2-3 раза.
Основная функция автоматического выключателя – защищать сеть от короткого замыкания и перегрузки. Когда по линии течет слишком большой ток, проводка нагревается. Если это происходит слишком долго – провод может загореться.
Автомату по большому счету все равно на ваши электроприборы, он их, вопреки расхожему мнению, не защищает от скачков напряжения. Но потерять микроволновку или чайник, подключенные к розетке, это одно, а перегоревшая проводка в стене или в люстре – другое.
Важно понимать, что и от удара током человека при случайном касании токоведущих участков и заземленных предметов автомат тоже не убережет. Для этого существуют устройства защитного отключения (УЗО). Советуют ставить одно общее после вводного автомата и на группы, где есть риск поражения током.
Как выбрать автомат для электропроводки
Для того чтобы правильно выбрать автоматический выключатель, нужно прикинуть максимально допустимую токовую нагрузку сети (суммировать все приборы). Номинал автомата (цифра после буквы) не должен превышать этого значения.
Для обычной квартиры, где нет «серьезных» потребителей питания типа кондиционера, водонагревателя, подойдет автомат класса B. Такая сеть считается слабонагруженной. Ставить высоконагруженный автомат (класса D) для сети, которая питает лампочки опасно. Он не будет воспринимать скачки напряжения в ней как вредные и может пропустить даже короткое замыкание.
Слабонагруженный прибор в сети с большой нагрузкой в штатном режиме наоборот, будет срабатывать не по делу и часто.
Как выбрать автоматический выключатель
Модульный автоматический выключатель — это аппарат, предназначенный для защиты электрических цепей от коротких замыканий, перегрузки, а также для нечастых коммутаций, устанавливаемый на DIN рейку.
Изображение 1 — модульные автоматы: а) на ток до 63А; б) на ток до 125А
Выясним какие функции защиты должен выполнять автомат:
1. Отключение участка цепи при недопустимой перегрузке
Если ток в защищаемой цепи будет больше допустимого значения, срок службы изоляции проводов существенно снизится, так же возможно возникновение пожара. Тепловой расцепитель (Т.Р.) работает с выдержкой времени, поэтому кратковременные перегрузки до 13% автоматом не отключаются. Расцепители модульных аппаратов выпускают с определенным шагом по току: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 13, 16, 20, 25, 32, 40, 50, 63, 80, 100, 125 А.
Узнать какой номинальный ток имеет Т.Р. можно по маркировке автоматического выключателя. На изображении 1а автомат имеет номинальный ток ТР Iтр=16А, на рис.1б Iтр=100А.
Номинальный ток теплового расцепителя групповых автоматов для новой электропроводки может принимать нижеследующие значения:
10А для линий освещения (сечение провода 1,5 мм 2 по меди);
16А для розеточных линий жилых комнат (сечение 2,5 мм 2 по меди);
25А для розеточных линий кухни (сечение 4 мм 2 по меди);
40А для электроплиты (сечение 6 мм 2 по меди).
При этом номинальный ток вводного автомата должен быть на ступень выше самого большого номинала группового автомата. Например, для представленного случая, это 50А. Не стоит забывать, что сетевая организация в технических условиях на подключение к электросети устанавливает максимальный ток автомата, который может быть установлен на вводе.
Если вы укладываете новую проводку, можно узнать сечение по маркировке на проводе. Если же провода давно заложены в стены, то узнать сечение можно, измерив диаметр жилы провода:
1,5 мм 2 — 1,38 мм
2,5 мм 2 — 1,78 мм
4 мм 2 — 2,25 мм
6 мм 2 — 2,76 мм
10 мм 2 — 3,56 мм
16 мм 2 — 4,51 мм
Алюминиевые провода хуже проводят ток, поэтому номинал автомата должен быть на одну ступень ниже, чем для меди такого же сечения.
Количество линий в доме определяется, исходя из нагрузки. Например, если в доме 4 жилых комнаты, и мощность электроприборов в них превышает 3500 Вт, то одной линии на 16А будет недостаточно, необходима прокладка двух линий. Узнать какую мощность можно подключить к линии легко узнать из формулы
P = I*U, Вт
где I – ток теплового расцепителя автомата;
U – напряжение в сети 220В
Например, для линии с медной проводкой под защитой автомата на 20А допустимая мощность подключаемых приборов не более 20*220 = 4400 Вт.
Очень важно понимать, что провода электропроводки должны иметь соответствующее сечение, иначе автомат не будет эффективно защищать их!
2. Отключение цепи при коротком замыкании
КЗ — самое разрушительное из всех повреждений, поэтому оно должно быть отключено за максимально короткое время, которое устанавливается ПУЭ п.1.7.79. Например, для напряжения 220В время отключения КЗ не должно превышать 0,4с. Указанное время обеспечивается, если при КЗ автомат отключается ЭмР — электромагнитным расцепителем, то есть без выдержки времени.
Номинал ЭмР указан на маркировке автомата в виде буквенного обозначения характеристики срабатывания:
В — (3-5)*Iтр, С — (5-10)*Iтр, D – (10-20)*Iтр.
Например, для автомата на изобр. 2 гарантированное срабатывание ЭмР произойдет при токе свыше 10*16=160А, гарантирование несрабатывание при токе менее 5*16=80А.
Изображение 2 — однополюсные автоматические выключатели с характеристикой «В», «С» и «D»
а) Уставка ЭмР 40-80А,
б) Уставка ЭмР 80-160А
с) Уставка ЭмР 160-320А
Выбор характеристики произведем в зависимости от типа подключенных электроприборов.
- Линии бытового освещения — характеристика «В»
- Розеточные линии жилых помещений без возможности подключения ручного электроинструмента — «В»
- Розеточные линии жилых помещений с возможностью подключения ручного электроинструмента — «С»
- Розеточные линии гаражей, мастерских без мощного электроинструмента — «С»
- Розеточные линии гаражей, мастерских с мощным электроинструментом — «D»
- Вводные автоматические выключатели — «D»
3. Многоразовое использование
Хороший автомат способен многократно отключать токи КЗ и перегрузки.
Изображение 3 — момент отключения тока КЗ двухполюсным автоматом С20
В рамочке на автомате указано число 4500, 6000 или 10000.
Изображение 4 — автоматы с ПКС 4500, 6000 и 10000 ампер
Это максимальный ток КЗ, который способен отключить автомат без разрушения три раза.
- 4500А — для групповых автоматов в старых сетях, выполненных алюминиевым проводом
- 6000А — для групповых и вводных автоматов в распределительных щитках квартир и подъездов жилых домов с медной проводкой
- 10000А — для вводных щитов в здание
Указанных значений будет вполне достаточно для надежного разрыва цепи при аварии, так как ток короткого замыкания в жилых зданиях редко превышает 3000А.
Помните, что только правильно подобранный автоматический выключатель стоит на страже вашего имущества!
На сколько ампер ставить автомат на одну комнату?
10 А – для осветительных приборов, 16 А – для электрических розеток, 25 А – для электрических приборов высокой мощности, 32 А – для электроплиты и 40 А – для главного выключателя. Это общие показатели, которые могут варьироваться. Например, если подключение прибора на 25 А выполнено через электрическую розетку, то она подбирается под аналогичную величину тока. Это всемирные стандарты, не изобретайте велосипед.
Если проводка аллюминиевая, то не более 16а, можно конечно поставить и 40а с дурного ума, но были случаи- когда при коротком замыкании начинали гореть провода и пожар, а автомат на 40 ампер не сработал, так как проводка просто физически не способна 40 ампер пропустить. Весь смысл в автомате- чтобы он сработал при коротком замыкании!
У меня на свет 16а, на розетки 25а. Много электроприборов подключено. Потому автоматы с запасом поставил. Может по отдельности все же свет и розетки подключить? Или нет такой возможности?
Дон РуматаПрофи (872) 3 года назад
«Много электроприборов подключено» – не причина для увеличения номинала автомата. При токе в 22-23 Ампера твоя проводка уже может задымить. А автомат не сработает. И какой от него прок?
Он должен соответствовать току, на который проводка рассчитана. А не на ток, который в совокупности потребляет эл/оборудование.
Сергей Просветленный (43701) Дон Румата, благородный прогрессор Антон! Всё что Вы озвучили, предусмотрено. Благодарю Вас за беспокойство о моей электробезопасности.
В первую очередь автомат/предохранитель ставят для защиты проводки, а не потребителей.
Автомат выбирается не по количеству розеток или комнат, а по сечению провода, который использован в проводке, и который этот автомат будет защищать от перегрузок и, соответственно, возгорания.
Зависит от сечения и материала жил, которым выполнена электропроводка в комнате. Допустим на розетки 2,5 кв мм медь, а освещение разведено медным проводом 1,5кв. мм — значит автомат на 10А.
Возможны допуски и оговорки, но для этого специалист должен изучить предмет чтоб иметь возможность взять на себя ответственность ставитть автомат на 1 номинал больше.
смотря что включать. а так 6 ампер достаточно если не врубать двухкиловатный утюг
Если вслепую говорить, то 16 хватит, может и 10 хватит, а если правильно, то нужно знать нагрузку и вводного сечение кабеля
По самому тонкому проводу в проводке . Какой у тебя провод будет? Если на свет ( потолок — лампочка ) кинешь 2,5 квадрата — то 16 А хватит. А если от трассы 2,5 мм ² кинешь 1,5 мм² на свет, то уже автомат на 10 А ставится. Что не является хорошо — ибо розетки нагружать нельзя будет хорошо — или это или то. включать по очереди. Так что выбирай или два автомата втыкать на каждую группу ( раздельно свет и розетки) или везде 2,5 мм² кабелем разводку делать.
На одну комнату 16 А вполне хватает
Чемпионат по бессмысленности Вы не выиграете, есть и более безалаберный подход, чем Ваш (((
Пока не разберётесь, какую смысловую нагрузку несут автоматы защиты, лезть в электрику бессмысленно.
Это чуть шире, чем уровень школьной физики и много глубже.
Начните с изучения темы. Не стоит рисковать и обрекать себя на переделки, если не на пожары.
Думайте.
надо ставить на 16 после пользования можно определить мощность автомата не получиться поставить на 25 если проводка не потянет но может быть и так что просто надо заменить автомат на точно такой же они со временем начинают тупить
У нас, с построения дома в 1937 году, были плавкие предохранители («пробки») на 10 ампер. В какой-то момент поставщик энегрии заменил их на 16 А, а на моё недоумение пояснил: «Проводка в вашме доме выдержит и 16 А, а когда жильцы начинают самочинно ставить «жучки» (закорачивать пробку куском проволоки) — результат бывает ещё печальнее».
Но у нас проводка медным проводом. В 60е-70е годы повалились, из экономии, делать в квартирах алюминиевую проводку — жильцы с ней маются повсеместно: с нынешними нагрузками предохранители — автоматы или пробки — не справляются, жильцы заменяют их на пропускающие больший ток — при первом же коротком замыкании перегорает провод где-нибудь в стене несмотря на сработавший автомат.
Поэтому ставить автомат на больший, чем положено, ток без замены проводки — недопустимо, в Ваших же инстересах.
Сергей ДмитриевИскусственный Интеллект (112349) 3 года назад
Типичный хохложопый комент на сегодня. Что холодно? Так запомни раз и навсегда: не хер включать обогреватели в розетку. Проводка на такую нагрузку не рассчитана, чем была раньше была . Плавится изоляция. У меня аллюмишка с 72 года по всей квартире стоит, только на стиралку новый провод кинул от щитка. И заметь — всё работает и не чего не горит.
Alex Mishin Искусственный Интеллект (583627) Сергей Дмитриев, лечись от своих навязчивых идей! К Украине я отношения не имею, электрообогревом никогда не пользовался, а автоматы, которые ставили в 60е годы (на 10 А), не позволяют использовать даже современный электрочайник на 3 квт.
Автомат подбирают исходя из возможностей провода и его соединений, от электрощита до комнаты, потребностей живущего в комнате, и ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЭЛЕКТРОЩИТА (сколько проводка до вашего автомата может дать в комнату). Это определяется после осмотра проводки, выслушивания заказчика, замера сопротивления проводки по падению напряжения под нагрузкой.
Разные дома, разное состояние проводки — разные автоматы. От 2 до 63 А . Смотреть надо.
В вашем вопросе необходимо больше информации, для хорошего, полезного ответа.
ipИскусственный Интеллект (132653) 3 года назад
Намедни трассоискателем обзавёлся, так за день разгрёб больше, чем за несколько месяцев попыток аналитического решения и поиска того, что и где мне не так проложили «специалисты»)))
Ребята ухитрились провести освещение в коридор через коммутацию в розетке, поставленной в санузле (((
Вот и подбирай теперь АВ и УЗО под такую задачку.
П-18 Искусственный Интеллект (138796) За такую разводку на катапульту сажать надо. С заблокированным парашутом .
у нас 16 стоит
Если в комнате стоит светодиодная лампа на 10 Вт и современный телевизор на 30 ВТ, тогда можно не изощряться.
Если в в комнате стоит воздуходувный козёл на 10 кВт, тогда нужно думать.
Странный вопрос у тебя автор, нет такой формулы с комнатой. Автомат защиты ставится в соответствии выбраного проводника и подключаемой нагрузке.