Как преобразовать 380в в 220в
Всем привет!
Подскажите «чайнику», как решить следующую проблему:
Имею некоторое энергоемкое производство (сварка, нождак, болгарка,фены и прочее) , общее единовременное потребление около 10 кВт. Ввиду территориального расположения в конце линии электропередач, при подключении сварки(трансформатор) в 220 В, постоянно имел проблему с соседями, из-за снижения напряжения в сети. В общем проблема я думаю не нова. Пришлось протянуть 380 В. Теперь сварка работает от 380 В и проблемы вроде как и нет. Но в последнее время появилась потребность в приобретении дополнительного оборудования на основе инвертора (220 В) (плазморез, полуавтомат и другое). Если подключу к 220 В, боюсь опять начнутся проблемы с соседями. Собственно теперь сам вопрос:
Каким образом можно подключить этот инвертор к 380 В? То есть, есть ли какая-нибудь «приспособа», выпрямитель или преобразователь из 380 В в 220В, который даст возможность равномерно потреблять часть тока с двух фаз и переводить на одну, без существенных перепадов напряжения в одной из них. Короче . как избежать проблем с соседями, имея 380 В?))
16.2.2014, 14:01
А нагрузка по фазам у Вас как распределена, плясать нужно отсюда
16.2.2014, 14:15
Цитата(Александр75 @ 16.2.2014, 13:57)
. как избежать проблем с соседями, имея 380 В?))
Если линия слабая и подстанция уже на пределе, никак не избежать.
16.2.2014, 15:00
Какая мощность инвертора? Можно применить трансформатор типа ТСЗИ 380\220В они бывают 1,5;2,5;3;4-кВт фото на яндексе найдете.
16.2.2014, 16:07
Цитата(ez81 @ 16.2.2014, 16:00)
. трансформатор типа ТСЗИ 380\220В .
вещь громоздкая тяжелая и недешевая, но поможет..
Мастер Джу
16.2.2014, 16:35
Даа это конечно тяжело,но может поможем.
Инвертора марочку не подскажите?
И если можно фото.
Александр75
16.2.2014, 18:03
Название инвертора- Shyuan ct 312 (3 в 1),
Мастер Джу
16.2.2014, 18:46
Или трансформатор или увеличивайте сечение кабеля.
Александр75
16.2.2014, 20:02
В общем, как я понимаю, вывод следующий: нужен понижающий трансформатор с 380 на 220, не менее чем на 4 кВт типа ТСЗИ 380\220В. Будем искать. Новый правда дорогой, но если других вариантов нет, тогда . )). А варианты смастерить самому есть? или это уже высший пилотаж? Кстати, старые «сталинские» трансформаторы имеют такую-же маркировку?
16.2.2014, 20:56
Простите а инвертор купить на 380 СЛАБО? Все эти полуавтомат плазморез и так далее бывают с питанием как от 220 так и от 380. В чем прикол купить на 220 и выносить потом мозги как это запитать от 380 если изначально можно купить все это сразу с питанием на 380. Или типа русские легких путей не ищут?
16.2.2014, 22:00
Точно так. Искусственно создаем трудности. ТСЗИ стоит дешевле инвертора (в среднем 4кВт-9т.р.). сталинское название такое-же.
17.2.2014, 8:10
Цитата(Александр75 @ 17.2.2014, 0:02)
В общем, как я понимаю, вывод следующий: нужен понижающий трансформатор с 380 на 220, не менее чем на 4 кВт типа ТСЗИ 380\220В. . А варианты смастерить самому есть? .
не менее чем на 4 кВт — для симметричной 3х фазной нагрузки, у вас же — однофазная .
А варианты смастерить самому есть? — посмотрите http://www.chipmaker.ru/topic/66178/page__. post__p__936883
17.2.2014, 12:07
Цитата(Александр75 @ 16.2.2014, 20:02)
В общем, как я понимаю, вывод следующий: нужен понижающий трансформатор с 380 на 220, не менее чем на 4 кВт типа ТСЗИ 380\220В.
Да, нужен понижающий трансформатор.
Но, коллеги, зачем советовать трёхфазный трансформатор?
Предполагаемая нагрузка-то — однофазная! Как трёхфазный транс равномерно распределит нагрузку на три питающие фазы? Никак!
Человеку необходим однофазный транс: первичка — на линейное 380, вторичка 220-240 вольт. ОСМ-4,0 380/230, например.
Нагрузка будет на два линейных провода питающей сети, нулевой не нагружается, соседи не бунтуют.
Более того, кидайте в меня тапками, но если подключаемое оборудование не требует, чтобы один из питающих проводов был нулевым, подойдёт даже автотрансформатор! Грубо говоря, выпилить одну катушку от ТСЗИ (380-220/36, например), замкнуть магнитопровод, вторичку не использовать, с отпайки на 220 снимать требуемое . Или ОСМ-4,0 380-220/xx таким образом использовать.
Габариты и вес будут раза в два меньше при той же номинальной мощности. Корпус, естественно, обязательно заземлить, автоматы, через которые питаются автотрансформатор и потребитель, обязательно должны быть двухполюсными.
17.2.2014, 15:28
Цитата(ZavGar @ 17.2.2014, 13:07)
Предполагаемая нагрузка-то — однофазная! Как трёхфазный транс равномерно распределит нагрузку на три питающие фазы? Никак!
Ну прям так и никак? А если вторички соединить последовательно?
17.2.2014, 16:14
Цитата(protector @ 17.2.2014, 19:28)
Ну прям так и никак? А если вторички соединить последовательно?
Если строго последовательно (начало — конец), при одинаковом количестве витков вторички — на выходе получите (ИМХО) ноль (вольт). Если ошибаюсь — поправят. )
17.2.2014, 18:08
Цитата(Aleks_ @ 17.2.2014, 17:14)
Если строго последовательно (начало — конец), при одинаковом количестве витков вторички — на выходе получите (ИМХО) ноль (вольт)
А если одну обмотку перевернуть?
17.2.2014, 18:19
Цитата(Aleks_ @ 17.2.2014, 16:14)
Если строго последовательно (начало — конец), при одинаковом количестве витков вторички — на выходе получите (ИМХО) ноль (вольт). Если ошибаюсь — поправят. )
Три начала три конца будет мощность U*3Iном хороша, а конец начало мы получим 660В при том-же токе вторички. Можно и ОСМ-4 380*220В кто-то уже сказал об этом . Вот только автор вопроса пропал.
Александр75
17.2.2014, 19:11
Автор темы никуда не пропадал, он все внимательно читает и как «чайник» изучает возможные варианты. Кстати заранее спасибо за обращенное внимание к данной проблеме. Еще раз отмечу что я не великий спец в трансформаторах, поэтому для меня это все почти ново, и достаточно интересно. Относительно вопросов касаемых «слабо или не слабо» купить инвертор на 380В, отвечу что пока слабо, потому как не знаю сколько подобная штука (Инвертор ММА, слазморез, и аргон, 3 в 1) стоит у вас в России, но у нас в Украине, подобная полезная штуковина если и найдется, будет стоить около 12000 грн (это около 1500 баксов США), как-то накладно.
Но суть не в том,
Скажите, а если взять старый сварочник (трансформатор) на 380 В или даже на 220В (и один и второй имеются в наличии), с них каким-то образом можно смостырить понижающий трансформатор, или даже автотрансформатор?
17.2.2014, 21:15
Автор, вы только боитесь что инвертор будет просаживать сеть или уже убедились в этом?
Александр75
17.2.2014, 23:35
Цитата(uvk2 @ 17.2.2014, 21:15)
Автор, вы только боитесь что инвертор будет просаживать сеть или уже убедились в этом?
Честно говоря, пока только боюсь, в свое время пробовал варить однофазным трансом, так он просаживал. Инвертором никогда не пользовался, может он и не будет так валить сеть (везде читаю что инвертор значительно меньше потребляет энергии). А тему поднял потому что хочу «лучше перебдеть, чем недобдеть». В приобретении данного оборудования есть острая необходимость, аналоги на 380 В значительно дороже. Вот и пытаюсь разобраться как выкрутиться.
18.2.2014, 4:05
Цитата(Александр75 @ 17.2.2014, 23:35)
Честно говоря, пока только боюсь, в свое время пробовал варить однофазным трансом, так он просаживал. Инвертором никогда не пользовался, может он и не будет так валить сеть (везде читаю что инвертор значительно меньше потребляет энергии). А тему поднял потому что хочу «лучше перебдеть, чем недобдеть». В приобретении данного оборудования есть острая необходимость, аналоги на 380 В значительно дороже. Вот и пытаюсь разобраться как выкрутиться.
Тогда давайте попробуем по другому подойти к этому вопросу. Вы находите два варианта нужного вам оборудования один на 380 другой на 220
и марку оборудования озвучиваете. Вот народ при озвученном оборудовании и напишет что вам дальше делать,посмотрев на аппараты. А так это разговор не о чем, а трансформатор на 4 кВт это совет глупый стоимостью в 12 тысяч наших рублей. От инвертора если сеть не совсем убитая свет моргает меньше,особенно если варить тройкой. Но если напряжение хрень вольт так 190-200 то и от инвертора моргает не кисло. Живете в Украине? я на границе с Украиной инверторы у вас дешевле чем у нас это я точно знаю иногда посещаю г.Луганск.
18.2.2014, 4:43
Трансформатор ОСМ-4кВА стоимость нового 9т.р ТСЗИ-10т.р http://www.ielectro.ru/PosLine3448662.html .С вашими сварочными их нужно переделывать вторичную обмотку доматывать так как там в основном не более 70вольт на выходе.. Шахтер Вы прочтите первый пост Александра об однофазном питании вопрос не стоял.
18.2.2014, 10:48
Об однофазном питании трансформатора ВОПРОС НЕ СТОЯЛ. Стоял ОТВЕТ об подключении сварочного ОДНОФОЗНОГО ИНВЕРТОРА к выходу трехфазного трансформатора.А для трехфазного трансформатора мощностью всего 4 кВт ПОНИМАЕТЕ мощность ВСЕХ ЕГО ТРЕХ ФАЗ 4 кВт, однофазная нагрузка мощностью не менее 5кВт есть ПОЛНАЯ ХРЕНЬ, поскольку тут нужен трехфазный транс не менее 16 кВт. Что я и пытаюсь втолковать. ВЫ че мужики сами то читаете вопросы прежде чем советовать, или вам фиолетово что нагрузка однофазная а источник питания трехфазный ЧЁ разницу не уловили или НЕ ПОНЯЛИ.
18.2.2014, 12:43
Цитата(шахтер @ 18.2.2014, 10:48)
Об однофазном питании трансформатора ВОПРОС НЕ СТОЯЛ. Вопрос стоял об подключении сварочного ОДНОФОЗНОГО ИНВЕРТОРА к выходу трехфазного трансформатора.
. тут нужен трехфазный транс не менее 16 кВт. Что я и пытаюсь втолковать.
В сухом остатке имеем: трёхфазный транс звезда-звезда своими вторичными обмотками НЕ СУММИРУЕТ электрическую мощость, потребляемую из первичной трёхфазной сети. Суммарная мощность может выделиться только на нагрузке: лампах, ТЭНах или на трёхфазном двигателе.
Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. Напряжения и токи в них смещены друг относительно друга на 120 градусов. Между обмотками потечёт неслабый уравнительный ток, а на нагрузку — пшик. Этак можно дойти до варианта умформера — трёхфазный электродвижок на 380 вращает однофазный генератор соответствующей мощности на 220.
Если нужна однофазная нагрузка 220 вольт, то наиболее простой вариант — (авто)трансформатор 380/220, который нагрузит две фазы из трёх, не нагружая ноль.
И вообще, если мощных однофазных потребителей — два и больше, то надо включать ТСЗИ (или аналогичный трёхфазный транс, или три одинаковых однофазных: первичные обмотки на 380 вольт треугольником или (что хуже) первичные на 220 вольт звездой на сеть 380, а вторичные 220 — треугольником. Две и более мощных однофазных нагрузки включать на разные фазы треугольника.
18.2.2014, 15:34
Цитата(ZavGar @ 18.2.2014, 16:43)
. Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. .
Просто для общего понятия —
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
параллельно — нельзя
По вопросу ТС — тут я с Вами согласен полностью
Цитата(ZavGar @ 18.2.2014, 16:43)
. Если нужна однофазная нагрузка 220 вольт, то наиболее простой вариант — (авто)трансформатор 380/220, который нагрузит две фазы из трёх, не нагружая ноль.
18.2.2014, 16:26
Цитата(Aleks_ @ 18.2.2014, 15:34)
Просто для общего понятия
Ну, коллега, приведённая схема — не вариант суммирования мощности вторичных обмоток трёхфазного транса.
Это схема, в которой энергия суммируется на выходе выпрямителя, да плюс к тому — управлямого, шестифазного (т.е. на тиристорах!) Схема управления «понимает», в какой момент времени надо начать отбор мощности от какой из фаз.
А обмотки зигзагом — для увеличения частоты и уменьшения амплитуды (количество витков дополнительных обмоток ведь не от фонаря взято!) пульсации. Чем выше частота пульсации, тем эффективнее она подавляется дросселями.
А отбираемая суммарная мощность в итоге — постоянный ток!
Впрочем, сейчас подумал: а инверторному сварочнику не всё ли равно, переменкой или постоянкой его питают?
Ну да ладно, от темы отклонились.
Всё равно ТСу необходим автотрансформатор (два автотрансформатора для различных потребителей). Причём в случае автотрансформатора его габариты и вес будут существенно меньше, чем у трансформатора на ту же мощность. Как мне представляется, в 1,5 раза.
Может быть, посоветует кто методику расчёта?
Проще всего взять трансформатор (например, на 2,5 кВА), первичная обмотка — на 220, вторичная — на 160 (номинальные напряжения вторичных обмоток трансформаторов ОСМ: 5; 12; 14; 22; 24; 29; 42; 56; 82; 110; 130; 220; 260 вольт, можно подобрать) более толстым проводом, включить их последовательно (соблюдая фазировку) в сеть 380 вольт (на линейное напряжение).
220 снимать с первичной обмотки.
Не знаю, как украинские производители, а российские предлагают услуги по производству трансформаторов с параметрами по требованию заказчика. Даже производство единичных экземпляров.
18.2.2014, 17:21
Цитата(ZavGar @ 18.2.2014, 20:26)
. Как мне представляется, в 1,5 раза.
В Сообщение #12 я приводил ссылку, посмотрите.
Рисунок, что выложил выше, к вопросу ТС не имеет отношения.
18.2.2014, 21:37
Цитата(ZavGar @ 18.2.2014, 13:43)
Две или три вторичные обмотки разных фаз между собой нельзя включать ни последовательно, ни параллельно. Напряжения и токи в них смещены друг относительно друга на 120 градусов. Между обмотками потечёт неслабый уравнительный ток, а на нагрузку — пшик.
А вот так можно? Не могу только сказать наверняка, какое напряжение будет на выходе, и будет ли равная нагрузка на все фазы.
Есть 380 Вольт,Как сделать 220 вольт,может Трансформатор с 380 на 220.
Тебе 220В сколько фаз нужно? Если однофазная сеть то берешь фазу и ноль. — этого достаточно.
Если тебе нужна 3-фазная сеть 220/127 В, тогда трансформатор нужен.
ЗЫ: Я сомневаюсь что у тебя сеть 660/380.
Остальные ответы
ноль с любой фазой — это и будет 220в
380 — это напряжение между двумя фазами, 220 — напряжение между фазой и нулём. Ищи ноль (землю) , и бери одну фазу. получишь 220
ну 380 в это в 3-х фазах ..а надо сделать 1 фазу 220 ..
береш контактною отвертку находиш фазу и ноль получаеш 220 вольт
Между любой фазой и нулем у вас 220 вольт, а если вам нужно трехфазное
напряжение 220 вольт- тогда нужен понижающий трансформатор
380/220 вольт.
Там между фазами 380, а между фазаой и землей 220.
Говорят фаза и земля.
Обычно в разетках такое и применяют. 😉
Похожие вопросы
Ваш браузер устарел
Мы постоянно добавляем новый функционал в основной интерфейс проекта. К сожалению, старые браузеры не в состоянии качественно работать с современными программными продуктами. Для корректной работы используйте последние версии браузеров Chrome, Mozilla Firefox, Opera, Microsoft Edge или установите браузер Atom.
Как из 380 сделать 220 Вольт: схема три фазы в одну
Большая часть существующих сегодня 1-фазных электрических приборов способны подсоединиться к сети 220В. В то же время когда дело касается многоквартирных построек и гаражей, им требуется 3-фазное напряжение 380В. Для того, чтобы обеспечить подпитку бытовых пользователей указанное напряжение не подойдет, а потому по указанной ранее причине при прокладке надежной электропроводки имеет место вопрос — как из 380 сделать 220 Вольт подробно тут https://electricvdome.ru/montaj-electroprivodki/kak-iz-380-poluchaetsya-220.html.
Характерные отличия 3-фазного напряжения от 1-фазного
Обеспечение адекватных питанием всех бытовых пользователей энергии проводится традиционно по 4 проводам от 3-фазной сети.
В любом случае имеет место быть сдвиг переменного электронапряжения в отдельно взятых, разных фазах оно словно бы сдвинуто в отношении друг друга. Расстояние при этом составляет 120. Необходим такой показатель для получения так называемого электромагнитного поля вращающегося типа. Оно имеет место быть по обыкновению в электродвигателях и служит для стандартной цели — уменьшения тока в так называемом нейтральном кабельном соединении.
Не считая численности проводников у 3-фазной сети присутствуют и некоторые характерные черты:
1. То, какое напряжение отмечается в электросети. В трехфазной сети можно обнаружить в общей сложности 2 напряжения. Ее всего 1 в ситуации с 1-фазной. Она располагается между нейтралью и фазой. И в данном случае напрашивается решение, чтобы элементарно подсоединить прибор к 0 составляющей и фазе, и так получится сделать из 380 220 Вт. Может иметь место различные сечение. Оно одинаковое, если приходится говорить об 1-фазной проводке. Идет на полный электроток пользователя. Если имеется в виду трехфазная сеть, то уравнительный ток идет по промежуточному проводнику и только по нему. За счет этого может иметь, если сравнивать его с фазными. Приходится рассредоточить размеренно нагрузку по фазам по этой же причине.
Читать также: Армяне Америки приняли Глэдис Береджиклян
2. Количество полюсов может также отличаться, в зависимости от выключателя автоматического типа. Если вам приходится работать в монофазной сети, можно отключить фазный проводник. Этого будет достаточно. Монтаж трехполюсного выключателя надлежит в случае трехфазной сети, потому что здесь необходимо обязательно единовременно подключать все имеющиеся фазы.
Подавать электрическую энергию выгоднее по высоковольтным ЛЭП, в следствии этого питание всех квартирных площадей и многих индустриальных предприятий исполняется через трансформаторы понижающего типа, начала второстепенных обмоток, которых объединены промеж собой, а точкам обмоток подсоединяются отступающие фазные кабели.
Трансформаторы 380 на 220 вольт
В современной электрической сети часто стали использоваться потребители требующие не классические 380 В, а специализированные 220. Областей его применения достаточно много. К их числу относится быт, а также обслуживающая, коммунальная сфера. В тех же случаях, когда требуется преобразовать его большое промышленное значение 380 обращаются к понижающему трансформатору. С его помощью создается необходимое напряжение с одной или несколькими фазами, для питания целевых потребителей.
Самих устройств, которые нуждаются во взаимодействии с таким модулем достаточно много:
- Техника для домашнего пользования
- Рабочий электроинструмент
- Обслуживающее оборудование для жилых и коммерческих объектов
- Модули освещения на строительных площадках
- Промышленные станки и оборудование
Давайте разберемся в какие значения напряжений преобразуют данные трансформаторные приборы.
Если планируется использовать трансформатор в качестве понижающего и подключать его выходные обмотки «звездой», то выходное линейное напряжение будет равно 220, а фазное (между N и L1) будет 127 вольт. Используется такой вариант, когда нам необходимо подключить не симметричную нагрузку.
Если соединяем треугольником, то линейное напряжение будет равно фазному, то есть 220, при этом линейный ток будет больше фазного в √3 раз. Такое соединение обмоток используется для запитывания симметричной нагрузки, такой как двигатели.
Важно соблюдать нормы безопасности в работе с электрическим напряжением. Для этих целей предназначены разделительные устройства. Принципиальное отличие их заключается в наличии особых элементов на принципиальной схеме. Специальные компоненты делают доступной важный функционал защиты и регулировки.
Маркировка и виды
Покупать трансформатор, понижающий с 380В стоит после изучения маркировки. Сегодня хорошо известны три марки трансформаторов:
При этом по показателям каждый трансформатор не будет разниться между собой. Различие в других значениях:
- Тип наружного контура (корпуса)
- Габаритные размеры
- Вес
Все модели имеют обозначение мощности в маркировочном коде. Это цифры, расположенные через дефис сразу после буквенной аббревиатуры. Показатель этот, как правило, колеблется в диапазоне от 0,1 до пару сотен кВт. Подавляющее большинство таких агрегатов гарантируют пожарную безопасность на должном уровне. Такому сухому трансформатору свойственно эффективное, естественное охлаждение. Его имеет каждый из трансформаторов с малой или средней мощностью.
Трансформаторы имеют следующую расшифровку буквенных обозначений:
- Т – трехфазная модификация;
- Н – возможность регулировки под большим напряжением;
- СЗ – аэрационное охлаждение естественного вида. Исполнение защищенное;
- С – аналогичный С З вариант, но открытого типа.
Каждый трансформатор требует правильного подхода при его выборе. Это касается корректного расчета общей потребляемой мощности. Одни из них рассчитаны для питания дома или городской квартиры. При таком расчете требуется вывести сумму мощности всех электрических устройств. Приборы освещения в эту формулу также входят. Чтобы исключить погрешность вычислений необходимо воспользоваться данными из технического паспорта.
Принцип работы
Перед покупкой трансформаторов целесообразно ознакомиться с расчетными коэффициентами, а также вариантами соединения первичных и вторичных обмоток. Всего существует три способа преобразования напряжений:
- Трансформирующий коэффициент равен 1 при одинаковом количестве первичных и вторичных обмоток. Данная схема здесь будет реализовываться особым способом. Вторичная обмотка подключается «треугольником», а первичная — «звездой». По итогу формируется трехфазные напряжения 220 В;
- Использование так называемого учета коэффициента трансформации при сохраняющемся значении напряжении. Допустимо это, когда варианты соединения обмоток трансформаторов абсолютно равнозначны. Как пример — треугольник/треугольник или звезда/звезда;
- Преобразования напряжения нет. Происходит это в случае, когда К = 1. Одновременно соединение обмоток на катушках не разнится. Эксплуатация трансформаторов здесь целесообразна в качестве разделительных.