Что делать с подложкой и битумом\смолой из под старого паркета?
Здравствуйте! Под старым паркетом лежит подложка в виде трухлявеньких листов (не фанера), и сверху и с низу толи битум толи смола, откалывается. Демонтировать данные листы весьма проблематично, да и у меня 1 этаж, боюсь что влажность сильно возрастет если все почистить. Но у меня два вопроса:
- Как демонтировать? Читал про фен\шпатель.
- Стоит ли демонтировать? Или проще залить какой то определенной стяжкой (наливным полом), какая минимальная толщина наливного пола должна быть и какую марку вы бы порекомендовали?
- Какие есть альтернативные пути решения данной проблемы, может насыпать песок, прогрунтовать пару раз, а дальше уже работать плиточным клеем? Или например тонкую ЦСП прикрутить к этим листам, или сейчас нашел «СМЛ»? Или другой материал? Но так что бы не сильно увеличить высоту пола.
- Так же видел видео что этот битум прогревают строительным феном, сыпят сверху песок, а потом уже на него кладут плитку
комментировать
в избранное
Ким Чен Ын [572K]
3 года назад
Скорей всего (если паркет ещё укладывался при Союзе) под паркетом подложка из ДВП.
А битум использовался как клеящий состав, а не гидроизоляционный.
Вам нужно определиться со следующим:
Что будет укладываться на полы в дальнейшем.
Какая предполагаемая нагрузка на поверхность.
Какая высота потолков в помещении.
Насколько ровный пол, требуется ли его выравнивание стяжкой.
Если потолки низкие, то заливать стяжку не советую.
А так же могут возникнуть проблемы с радиаторами отопления (минимально допустимое расстояние от пола до радиатора 10-12 см).
И проблемы с межкомнатной дверью.
Если это не туалет с ванной комнатой, то межкомнатные двери устанавливаются без порога и должен быть вентиляционный зазор между дверным полотном и полом.
В ином случае придётся, или дверь переставлять полностью, или подрезать дверное полотно.
Что касается битума, то я убирал его при помощи топора (топор регулярно подтачиваем) и шпателя.
Делаем частую насечку на полах (ДВП убираем предварительно), и остатки битума убираем шпателем.
Разогревать битум феном, не советую и тем более не советую использовать УШМ.
А дальше грунтуем с просушкой и можно укладывать к примеру кафельную плитку.
Если нужна гидроизоляция, то можно предварительно нанести на поверхность цементную гидроизоляционную смесь «Церезит» (Ceresit) и плиточный клей использовать этой же марки (они совместимы между собой).
Если нагрузка на полы не значительная, и это помещение с нормальной влажностью, то можно сделать вот такую
«сухую» стяжку с использованием керамзитового песка и листов ГВЛ.
Битум можно не удалять с поверхности полностью в этом случае.
модератор выбрал этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
Elden [104K]
3 года назад
Давайте сначала определимся вот с этим фактором:
Что значит «трухлявеньких», они сгнили? Как я понимаю это изделие из дерева.
И вот снизу и сверху этой деревянной гнили лежит толь-смола, которую вы не хотите снимать, так как боитесь не влаги из подвала, а большого куска работы.
Если они (листы) на самом деле трухлявые и гнилые, а жить будете в квартире ещё долго, то придётся раскошелится и потрудится.
Однозначно надо демонтировать лист с подложкой и битумом, а далее создавать пирог на ваше усмотрение из гидроизоляции и остальных элементов.
Если бы не слова о том, что там всё трухлявое, тогда на самом деле можно разогреть феном или газовой горелкой битум и засыпать его сухим песком, песок немного утрамбовать в битум, чтобы он с ним создал однородную смесь.
В какой-то степени смесь нагретого битума с песком будет являться а-ля асфальтом.
А уже по смешанному песку и битуму можно налить пол. Хотя и дают советы в минимум 50-60 миллиметров, я бы делал стяжку в 3 сантиметра, так как пол у вас уже изначально будет подготовлен и твёрдый, то стяжка хорошо на него ляжет.
Вместо стяжки засыпать пол песком и стелить сверху плиты не рекомендую, пол не получится жёстким, лучше стяжка.
Тем более, как я понимаю, вы дальше хотите плитку клеить на клей?
Тогда однозначно ровнять его стяжкой.
Если пойдёте по первому варианту и снимите старьё, тогда толщина стяжки 4-5 сантиметров, опять же зависит от того, что там внутри. И когда делать гидроизоляцию.
Как убрать битум после демонтажа паркета
В большинстве Московских квартир лежит старый советский паркет на битумном основании. Битум — это твердый или смолоподобный продуктй, представляющие собой смесь углеводородов и их азотистых, кислородных, сернистых и металлсодержащих производных, самая тяжелая фракция нефти. Вреден ли битум? Однозначно да, при работе с ним, когда его приходится нагревать, а после его застывания его вредность можно сравнить, как с одной сигаретой в день. Да и все города в битуме, асфальт то из него сделан. В городах жить вредно, не то, что в деревне. Битумное основание можно вычистить до межэтажной плиты и затем заниматься изготовлением нового основания. Этот вариант самый грязный, трудоемкий, долгий и дорогой. Однако совсем не обязательно битумное основание демонтировать, на здоровье оно не сильно влияет, достаточно просто проветривать помещения. Если не демонтировать битум, то на него можно налить наливной пол. Если на нем после демонтажа паркета настелен оргалит, то почистив его от остатков битума, можно на него настелить фанеру. Фанеру нужно будет только приклеить и прижать саморезами. Вариант с фанерой подойдет, если вас будет устраивать уровень пола. Небольшие перепады в 1-2 см по всей площади это не критично. Шлифовкой фанеры, что-то можно сгладить. Бывает также, что под паркетом не оргалит и не битумное основание, а бетонная плита или стяжка с остатками битумной мастики, то тут просто нужно мастику хорошенько очистить и сверху настелить фанеру. Инструменты, которые могут понадобиться для очистки битума: молоток, стамеска, шпатель и ледоруб.
А что, если старый паркет не демонтировать?
Возможно, что нет смысла демонтировать старый паркет, можно на него постелить фанеру, а на фанеру постелить всё, что душе угодно и по карману. Этот вариант самый дешевый. Если вы затрудняетесь с решением, вы всегда можете обратиться за консультацией нажав на кнопку ниже.
Старый паркет на битумной мастике, что делать?
Во многих старых квартирах лежит паркет на битумной мастике, он может быть в разном состоянии, от помойки и до совсем приличного, а вот что с ним делать, решайте сами. Его можно восстановить, просто отшлифовав и покрыв лаком, можно демонтировать и постелить что-то новое, а можно ничего не демонтировать, а сверху постелить какую-нибудь доску, но обязательно на клей. Подумайте, какой вариант вам больше подходит, т. к. стоимость таких работ разная. Рассмотрим наиболее распространенные варианты более подробно и прикинем, во сколько обойдутся работы и материалы.
Восстановление старого паркета шлифовкой
Самый дешевый метод – это циклевка и лакировка паркета, только для старого паркета нужна качественная циклевка и надежная лакировка, которая защитит полы как минимум на 15 лет. Качественная шлифовка достигается в основном, применением не только барабанно-ленточной машиной, но и применением трехдисковой и угловой машин. Долговечная защита полов достигается за счет количества слоев и качества лаков. Самые лучшие лаки – это водорастворимые полиуретановые лаки, при нанесении этих лаков важен расход, на слой примерно 100-130 миллиграмм на 1 м 2 . Масло лучше не применять, это плохая защита древесины, т. к. за полами придется все время следить и ухаживать.
Демонтаж старого паркета
Старый паркет можно демонтировать, оставив лишь оргалит с черной битумной мастикой, как основание, посбивав лишние неровности. На данное основание уже можно постелить фанеру толщиной от 12 мм на клей и длинные саморезы, при этом листы ни в коем случае не резать на части. Клей для фанеры необходим на растворителях и на спирту, т. к. к битумной мастике ничего не приклеится кроме, конечно же самой мастики, но сегодня ее лучше не использовать. Возможно, что фанеру придется шлифовать, т. к. основание не очень хорошее. На фанеру уже можно стелить любой понравившийся вам напольный материал.
Демонтаж старого паркета и оргалита
Более правильным решением считается, если оргалит с мастикой все-таки демонтировать, оставив нижний шлак, как основание под песчано-цементную стяжку. Стяжка должна быть примерно 4 см. Стяжке необходимо дать время для ее высыхания, чтобы потом постелить фанеру и далее новый пол. Летом стяжка сохнет месяца 4, зимой хватает 2 месяцев, не выдержав время, не удивляйтесь, если паркет пойдет лодочкой, а ламинат с доской покоробятся.
Демонтаж старого паркета и основания до плиты перекрытия
Этот вариант самый трудный и вообще считается нецелесообразным, т. к. предыдущий способ совершенно отличный.
Шлифовка старого паркета под основание
Если старый паркет совсем не отваливается, то его можно отшлифовать, а уже на него постелить длинную и широкую паркетную доску на клей. Еще можно постелить массивную доску, но не шире 120 мм. В этом варианте, также можно будет постелить фанеру 10 мм, если будет стелиться новый паркет или что-нибудь еще.
Примерная стоимость качественных материалов:
- Стяжка 3 см ~ 200 рублей 1 — м 2
- Фанера 10 мм ~ 200 рублей — 1 м 2
- Фанера 15 мм ~ 300 рублей — 1 м 2
- Паркет натур 420х70х15 ~ 1000 рублей — 1 м 2
- Массивная доска дуб ~ 2500 рублей — 1 м 2
- Паркетная, инженерная доска ~ 2500 рублей — 1 м 2
- Ламинат ~ 500 рублей — 1 м 2
- Клей из расчета 1кг=1 м 2 : на растворителях и спирту ~ 160 рублей, клей водный дисперсионный ~ 160 рублей, клей двухкомпонентный полиуретановый ~ 300 рублей, клей однокомпонентный полиуретановый ~ 400 рублей.
- Паркетная химия на 1м 2 при расходе 100-120 мл/м 2 с 6-ти слойным покрытием: грунт, лак, гель, шпаклевка ~ 400 рублей.
Более подробную информацию по работе и ценам можно получить позвонив или написав на Whatsapp, Viber +7 (916) 965-64-37 или же заказать обратный звонок кликнув на кнопку ниже
Как заменить старый паркет на битумной мастике
Паркет — популярное напольное покрытие. Сегодня строительные компании Москвы используют несколько способов укладки паркетного пола. Может использоваться специальный клей – мастика холодного применения. Этот метод не требует предварительного подогрева, благодаря чему упрощается процесс монтажа, что особенно важно в случае недостатка опыта.
Также для укладки может быть использована специальная битумная мастика для паркета. При применении данного метода прочность пола намного выше. Если вам предстоит замена старого паркета и вы хотите получить практически монолитный пол, который не будет впоследствии растрескиваться и ломаться в результате сильного механического воздействия, данный метод является предпочтительным. Кроме этого, при его использовании намного проще удалять излишки с покрытия во время выполнения шлифовки старого паркета. Обычный клей следует удалять немедленно, тогда как паркетный битум можно убрать с поверхности в любой момент. После застывания он легко скалывается с поверхности, не повреждая ее при этом.
Отказ от демонтажа. Способы реставрации паркета
Если ваше паркетное покрытие, уложенное на битумной мастике, в процессе эксплуатации потеряло презентабельный вид, не спешите его демонтировать. При желании его можно реставрировать дубовый паркет. Ремонт паркетного пола обойдется вам значительно дешевле, нежели укладка нового материала.
Существуют следующие способы реставрации:
- восстановление шлифовкой без пыли;
- замена старого покрытия;
- демонтаж покрытия и оргалита;
- демонтаж старого основания до плиты перекрытия;
- шлифовка под основание.
Наиболее простым и малозатратным способом является качественная циклёвка и последующая лакировка пола. В этом случае его следует тщательно отшлифовать, после чего покрыть в несколько слоев специальным битумным лаком. При использовании данного метода существует возможность штучной замены поврежденных плашек с последующей необходимостью покрыть поверхность любым уходовым составом и натереть до появления блеска..
Демонтаж настила
Использование этого варианта предусматривает демонтаж настила без удаления оргалита с мастикой. После окончания демонтажа с основания удаляют имеющиеся неровности. Затем на него укладывают фанеру на клей и саморезы. Клей для фанеры нужен на спирту и растворителях. Никакие другие клеящие составы к битумной массе не приклеиваются. В случае, если основание недостаточно ровное, фанеру шлифуют шлифмашинкой. После этого на ее поверхность укладывают выбранный напольный материал.
Шлифовка до основания
Если имеющееся покрытие держится достаточно прочно, можно отшлифовать паркет в Ясенево, после чего постелить на него сверху широкую или длинную паркетную доску, уложив ее на клей. При желании можно использовать массивную доску, однако учтите, что ее ширина не должна превышать 120 миллиметров. При использовании данного варианта можно подстелить 10-миллиметровую фанеру – если, к примеру, будет укладываться новый паркет.
Несколько полезных советов
Основа для пола обязательно должна быть прочной и легкой. Чтобы добиться этого, сделайте цементную стяжку и затем уложите поверх нее влагостойкую фанеру. Чем ровнее будет основание, тем меньше потребуется мастики. Фанеру следует выбирать с шероховатой поверхностью, чтобы обеспечить качественное сцепление клея с паркетной подложкой. Разметку рисунка следует выполнять насухо, на готовом основании, до нанесения клея.