Почему не сработал автомат при коротком замыкании
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно.
Необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0 /10 0,00 оценок: 0
Почему при коротком замыкании не срабатывают автоматы?
меньшего ампеража, а главный автомат срабатывает, хотя установлены автоматы одного и того же производителя?
комментировать
в избранное
Serge js Fedin s [17]
7 лет назад
Типичная проблема — особенно для старых, произведённых в Советском Союзе автоматах. Не вдаваясь в электротехнические тонкости — совет — замените их на новые, я предпочитаю автоматы фирмы «Сименс», проверено работают безотказно. Надо посчитать мощность приборов, подключённых к данному автомату. К примеру эл. плита, холодильник, и прочие приборы на кухне — это автомат на 6-10 ампер, а на осветительные приборы, телевизоры, компьютеры и т.п.- 3-6 ампер. Консультация опытного электрика не будет лишней.
система выбрала этот ответ лучшим
комментировать
в избранное ссылка отблагодарить
СТЭЛС [19.4K]
5 лет назад
Если главный автомат, большего ампеража, отсекает линию «распознав» короткое замыкание, значит ток в цепи вполне достаточен для этого, и уж тем более должен был бы сработать автомат меньшего ампеража. Тут сразу стоит исключить вариант с недостаточностью токов в виду малого сечения проводника помноженного на его большую протяженность.
К сожалению не указан тип и модель автоматических выключателей, это дало бы больше «вводных данных» А на основании имеющейся информации, можно лишь заключить, что несработавший автомат меньшего ампеража, просто вышел из строя и требует замены. Ну разумеется если он вообще находится в цепи (он стоит между потребителем и главным автоматом) Видел много самопальных разводок, и уже ни чему не удивлюсь, если маленький автомат вообще не влияет ни на что.
Почему при коротком замыкании не сработал автомат? Внутри.
Провёл освещение из дома в гараж, проводка по с ути своей простейший удлинитель, из розетки вдоль дома к гаражу. Поставил два автомата на всякий случай, один в кваритре, сразу после выхода из розетки, второй в гараже, перед входом в распределительную коробку. Оба автомата разрывают фазу. И вот случилось короткое замыкание, а не один из автоматов не сработал. Выбило пробку на счётчике. Почему так произошло? Может ноль тоже надо разрывать автоматом? Спасибо за ответы.
Лучший ответ
Возможно потому, что на твои автоматы была нагрузка только из гаража, а на пробку в счетчике была нагрузка всего дома (квартиры) + гараж. Поэтому пробка сработала раньше. Еще, посмотри сколько Ампер на автомате и на пробке. Если пробка слабее автомата, то сработает первой
Остальные ответы
Посмотри что там в пробке, может токовая уставка меньше, чем у автомата.
ноль можно разорвать автоматом но не обязательно. проблема скорее всего в том что номинал автоматов на гараж больше чем номинал пробки .нужно установить пробку большего номинала. кстати автоматы могли оказаться бракованными
может коза была в доме
вукавука прав может ток вст меньш чем у автомата, НО автомат сробатывает при малейшем кор зам, следовательно есть большое сопротивление в цепи что дает только перегрузку и от чего сгорает пробка, ЖУК, вопрос подробнее
Почему не срабатывает автомат, рассчитанный на 16 А, когда суммарный ток 22 А?
Здравствуйте. Почему, когда я включаю на кухне чайник (1850-2000 ват) + микроволновка (1150 ват) + духовка ( предполагаю 2200 ват). Все три прибора я включил вместе и подключены они через переходник в одну розетку. По моим подсчетам суммарный ток должен быть примерно 22 (А) на эту розетку. при этом автомат рассчитан на 16 (А) но он не срабатывает. В чем проблема?
Поделиться в социальных сетях
Комментарии и отзывы (35)
Михаил
(2000+1150+2200)/(220*КВАДРАТНЫЙ_КОРЕНЬ_ИЗ(2))=ОКОЛО 17,195 А (ПЕРЕМЕННОГО ТОКА), 1-16/17,195=0,069 или 6,9% отклонения от значения срабатывания предохранителя, надо посмотреть паспортные данные в которых указана погрешность срабатывания предохранителя; на старых окисленных предохранителях погрешность срабатывания вполне может быть выше заявленной производителем (ввиду общего нагревания предохранителя, а не только элемента контроля при быстром превышении заявленного тока)
Николай
В садовом домике мой отец,мастер подстанции крупного оборонного комбината,наотрез отказался ставить автоматы вместо плавких предохранителей,мотивируя тем,что срабатывают они «по желанию-хотят-сработают,хотят-сожгут всё,что только можно сжечь».Несколько раз наблюдал подобные случаи в цехе,где работаю.При КЗ горел кабель толщиной в руку!Ни один автомат не сработал!При КЗ на станке сработал автомат понижающего трансформатора,отключив несколько станков.»Родной «автомат стойко держал дугу!Хотите ещё примеры? «Их есть у меня»!Самый громкий-пожар в Останкинской башне-выгорело всё нутро с толстенными кабелями,но стойкие автоматики выдержали всё!Поэтому лучше всего ставить плавкие предохранители.Даже правильно расчитанный «жучок»перегорит там,где китайский поржавевший автомат заклинит и…
fylhtq
гыы, чё тока народ не пишет )))…автоматы специально испытываются прогрузочными устройствами могущими выдавать значительный ток хотите назовите его ток кз, пример такого устройства Сатурн. Потом специалист составляет таблицу прогузки автоматов где и указан истинный ток и время сработки каждого экземпляра.
Сергей
Читайте что такое «характеристика автоматических выключателей защиты» Самые распространенные характеристика «С» (есть «А» «В» и др.) превышение тока цепи 7…10 раз, не помню точно, в интернете полно таблиц с характеристиками. Для осуществления правильной селекции (череды отключения в цепи АВ) друг задругом от меньшего тока к большему. Как-то так)
Владимир
Бракованный автомат! Из дешёвых! Это проходили! Советский чёрный чётко сработал однажды, когда качалкой провод продавил! В квартире тоже советские маленькие срабатывают! Так, что, без теории, товарищи!
Александр
Не стоит путать КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ и перегрузку. На короткое он срабатыват в миллисекунды. В паспорте на автомат есть описание сколько времени он выдерживает какую прегрузку. Двойную прегрузку автомат может держать, по-моему до минуты. Перегрузку 15-20%, что-то до нескольких часов
Алексей Кузнецов
Для начала убедитесь, что ток 22 А. Например, а тут купил чайник, написано то же, что у Вас, но внутри стоит нагреватель с надписью 1,5кВт, а при замере получилось вообще 1300. Далее, при незначительной перегрузке время до отключения может быть довольно большим. Опять же, меня тоже в своё время интересовал подобный вопрос, а я через десятиамперный автомат пропустил 10А. Он отключился через несколько часов.
Если же ток действительно 22А, но автомат в течение небольшого (несколько минут) времени не выключается, то, возможно, он неисправен.
Николай
У меня больше 3-х лет нормально работал автомат защиты сети, но затем стал отключаться всё чаще. Я замерил падение напряжения на контактах включённого автомата. Оно оказалось около 40 вольт. Стала понятна причина сработки — подгорели контакты и срабатывала тепловая защита. После замены автомата защиты всё работает нормально уже больше 10 лет.
калле
Макаров Дмитрий, автор, чему вы учите, делать специально короткие замыкания категорически нельзя!
Во первых, каждое К.З. портит контакты автомата.
Во вторых, для всех автоматов существует норма предельного тока отключения. В этом отношении автоматы делятся на классы. При превышении этого тока контакты свариваются и автомат не срабатывает, а проводка вспыхивает по всей длине за доли секунды.
В третьих, у вас под отвёрткой может возникнуть сварочная дуга такого размера, что вы за долю секунды получите ожоги всего тела.
Макаров Дмитрий (Эксперт)
Да, я учу людей специально делать короткое замыкание, ведь если человек сомневается, что защита действительно сработает, это означает, что защиты может не оказаться в самый ответственный момент, когда от этого будет зависеть его жизнь и здоровье. С чего вы взяли, что КЗ делать категорически нельзя? Вы вообще в курсе, какие работы в электроустановках выполняются методом короткого замыкания без отключения сети согласно требований нормативных документов? По поводу того, что каждое КЗ портит контакты автомата – это для него естественный процесс, так же, как и каждая коммутация портит контакты обычного клавишного выключателя, а включение вилки в розетку изнашивает клеммы розетки. Это норма для данного вида оборудования, при изнашивании или поломке автомата его ремонтируют или просто меняют на новый. Поэтому если вы считали, что он должен служить вечно, то это не так. При токах короткого замыкания проводка не вспыхивает, это из области фантастики, провод, находящийся в стене без доступа кислорода вспыхнуть не может. Может произойти перегрев проводника, его перегорание, оплавление изоляции и т.д., но этот процесс требует нескольких секунд или даже десятков секунд. Сравните попадание молнии – в сети 220В, при попадании молнии напряжение 400кВ, при одном и том же сопротивлении цепи сила тока в сотни и тысячи раз больше, а проводка не вспыхивает.
Сварочная дуга под отверткой в бытовой сети 220В? Теперь небольшой экскурс в курс школьной физики – сварочная дуга возможна только непосредственно у источника, в случае со сваркой – это обмотки сварочного трансформатора. Чтобы получить ту самую дугу ток намеренно увеличивается путем снижения напряжения при таком же параметре мощности (во вторичной цепи сварочного трансформатора порядка 60В). Поэтому даже если бы КЗ возникло непосредственно возле трансформатора – ток был бы раза в 3,5 – 4 меньше. Во-вторых, место замыкания находится на значительном расстоянии от источника, поэтому сопротивление проводов создаст достаточное падение напряжения, чтобы ток КЗ не достиг критического значения. Помимо этого между автоматом дома и питающим его трансформатором существует не одна ступень защиты в водных щитках и распределительных устройствах самого ТП или КТП, поэтому никаких ожогов всего тела кратковременное закорачивание отверткой точно не вызывает!
калле
Вы дилетант. Если источник мощный, например на на входе на предприятие, где предохранители на сотни ампер, то от отвёртки может быть дуга в сотни и тысячи ампер при 220 или 380 вольт. Тоже самое может быть на входе питания большого многоэтажного жилого дома. Я такую дугу наблюдал правда не от отвёртки, а то бы меня в живых не было.
У вас в объяснениях много лирики, всё подчиняется закону ОМА, длинные провода это не объяснение.
Макаров Дмитрий (Эксперт)
Поясните, при чем здесь ввод в промышленный объект, где устанавливаются предохранители на сотни ампер, если вопрос поставлен о квартире? Вы подняли бучу по поводу опробования автомата в домашней сети, а теперь перескакиваете на вводный щит какого-то предприятия. Естественно, что там могут возникнуть опасные токи, но к чему эта отсылка? Никто не предлагал закорачивать отверткой провода ни то что в питающем ТП или КТП, а даже в распределительном щитке на вводе в подъезд ничего не нужно было делать. На вводе в многоэтажный дом ситуация кардинально отличается от ввода в предприятие, так как каждая квартира для источника питания, которым является ТП или КТП, – это параллельно подключенная нагрузка. Плюс, источник питания, в соответствии со строительными нормами, располагается на определенном расстоянии от жилой зоны. Каждый отрезок кабеля представляет собой активное сопротивление, как при нормальной работе, так и в случае короткого замыкания. Зная их длину, вы можете даже рассчитать величину тока короткого замыкания по закону Ома, но не забудьте предварительно составить схему замещения с учетом всех элементов. Закон Ома никто не отменяет, но вы не хотите учитывать составляющие элементы цепи, поэтому считаете, что замыкание фазы и нуля в квартире приведет к катастрофическим последствиям, как при замыкании у силового трансформатора или генератора, но это не так. На практике у меня неоднократно возникали замыкания в бытовой сети, видел, что происходило с проводкой, никаких сгоревших отверток и электрических дуг при этом не возникает. Да, темные пятна на стержне могут появляться, на многожильных проводах могут перегореть несколько жил, но то, что при закорачивании фазы и нуля в квартире будут гибнуть люди от дуги – это перегиб.
калле
В сварочных аппаратах снижение напряжения приводит к снижению возможного тока на порядок, а не не к увеличению, как вы говорите. Вы не побоитесь опубликовать мои ответы?
Макаров Дмитрий (Эксперт)
Еще раз о сварочном трансформаторе, в ответе выше я написал вам, что ток намеренно повышается путем снижения напряжения при одной и той же величине мощности. Если вы не поняли, я поясню – на первичной обмотке сварочного трансформатора у вас 220В, мощность пусть будет равна 5кВт, ток в первичной обмотке будет равен 22,72А. Так как величина тока рассчитывается по формуле: I = P/U, I – величина протекающего тока;
P – мощность трансформатора;
U – величина напряжения. Теперь смотрите, что получается во вторичной обмотке сварочного трансформатора – та же мощность в 5кВт, но величина рабочего напряжения составляет порядка 60В, ток будет равен 83,33 А. Как видите, величина тока возрастает по отношению к первичной обмотке, о чем я вам и написал в ответе выше. Этого добиваются тем, что напряжение во вторичной обмотке намеренно снижают по отношению к первичному соотношением числа витков. За счет гальванической развязки между первичной и вторичной обмотками получаются два независимых контура, но возникновение дуги в непосредственной близости к источнику ни к какой аварии не приводит.
калле
вы не правильно рассуждаете. Вы не можете заранее задать мощность, она зависит от мощности дуги, сварочный аппарат ограничивает ток, напряжение и мощность зависят от длинны дуги. Сварочный аппарат не увеличивает ток, а согласует напряжение сети с напряжением дуги при заданном токе (ограничивает ток).
А теперь представьте, что мы попробовали бы сваривать прямо от сети, это возможно, ток дуги ограничивался бы внутренним сопротивлением источника, напряжение дуги было бы от 0 до 220в в зависимости от длинны дуги.
Уверяю вас, что ток был бы огромным.
Так как же можно говорить, что снижение напряжения приводит к увеличению тока? это противоречит закону ОМА.
Квартиры квартирам рознь. В больших домах внутреннее сопротивление сети может быть почти нулевым. И лезть туда с короткими замыканиями рядовым гражданам нельзя.
Макаров Дмитрий (Эксперт)
Мощность сварочного аппарата указана в его паспортных данных, что значит, не можем знать этот параметр? То же касается и величины тока во вторичной обмотке, которая зависит от внутреннего сопротивления шины обмотки, на практике свою коррективу вносит еще и сопротивление шлейфов, электродов и переходное сопротивление в месте сварки (дуга). Увы, но абсолютно все трансформаторы, включая сварочные, представляют собой устройства, преобразующие ток и напряжение одной величины в ток и напряжение другой величины, мощность они не изменяют, этот параметр одинаков и для первичной, и для вторичной цепи. Параметры тока и напряжения в первичной и вторичной обмотке зависят от соотношения количества витков в обоих обмотках и расстояния между ними. По поводу того, как сварочный трансформатор увеличивает ток во вторичной обмотке по отношению к первичной я привел детальный пример расчета. Именно вот так снижение напряжения во вторичной обмотке приводит к увеличению тока в этой же обмотке по отношению к первичной. По-моему, вы упорно не хотите вдуматься в то, что я вам уже не первый раз разжевываю – закон Ома действует по отношению к участку цепи, а я вам толкую про разные обмотки трансформатора уже в третий раз! У сварочного трансформатора есть два режима – холостой ход и короткое замыкание. Что вообще обозначает ваше слово «согласует» напряжение? Трансформатор ничего не согласовывает, он просто выполняет преобразование, а в случае со сваркой, он еще и обеспечивает непосредственное наличие источника питания (вторичной обмотки) у места проведения сварочных работ. Благодаря чему значение сопротивления цепи получается минимальным, и сварочный ток значительно возрастает при тех же параметрах мощности. Чтобы у вас было внутреннее сопротивление квартиры почти нулевым, проводка должна выполняться кабелем с сечением, как у сварочных шлейфов. Вы хоть где-нибудь видели, чтоб к квартире подходил кабель сечением в 25 – 100мм2? Лично я впервые слышу такое. Соотнесите в разы меньшее сечение проводки с длинной кабеля до источника питания и окажется, что до получения тока в 60 – 250А, как во вторичной цепи сварочного трансформатора, в любой квартире ой как далеко. Еще хотел вам сказать о длине сварочной дуги, вы хоть раз ее видели, сами пробовали варить сваркой? Дуга настолько мала, что при отрыве электрода от рабочей поверхности сразу рвется. Боюсь то что вы описываете, вы путаете с дугой в высоковольтных сетях на 3,3; 6; 10; 35; 110кВ. Там действительно есть и длина дуги, и есть что разрывать силовыми выключателями, но ситуация в бытовых сетях на 220В в корне отличается от высоковольтных и силовых цепей.