Почему в скетчапе не замыкается контур

Скетчап. Как замкнуть контур?

Начал чертить в скетчапе, но постоянно какая — то чертовщина — исчезают плоскости, причем бывает в виде «треугольников». Контуры замкнуты, всё в плоскостях, но не замыкается.

Буду признателен за помощь.

2018_12_09_1.zip (5.37 Мб, 62 просмотров)

Просмотров: 8624
Регистрация: 12.12.2012
Сообщений: 113

Увидел проблемы с геометрией — в верху углов внутренних короткие линии, где-то двойные линии, поэтому не зымыкается плоскость горизонтальная поверху стен. После исправления геометрии, плоскость замыкается.

SketchUp: Как замкнуть контур?

3D VIZ OF THE WEEK

3D MODEL OF THE WEEK

PROJECT WEEK

CGBANDIT AWARD

© «CGBandit» 2017-2024.
Все права защищены.

Сообщение отправлено

Дополнительные способы для связи с тех поддержкой:

CGBandit.com использует файлы cookie. Продолжив работу с сайтом, вы соглашаетесь со сбором данных посредством файлов cookie.

Хочу найти объяснение данному траблу в Sketchup

Не знаю что это, мне пытаются рассказать, что у меня кривые руки, что надо делать всё компонентами, что модель кривая. Пространные и обобщающие советы. Мне не понятно, это некая вера в непогрешимость программы? Ладно если бы речь шла о какой-то сложной модели. Но тут прямоугольник и в нём ещё 6 маленьких, далее проводится 3 линии и один с какого-то перепугу закрашивается. Закрашивается абсолютно противореча логике самой программы. Он не имеет ни какого отношения к последней линии. И почему именно этот прямоугольник, а не другой? Причём ни кто не может объяснить что сделано не так, где допущена ошибка. Сложного ни чего нет, каждый может повторить это за 30 секунд.

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

Честно говоря, не понятно. Попробовал несколькими способами прочерчивать линии и на плоскости и на объёмной детали. У меня таких проблем нет. Всё дырявое остается дырявым. Вообще, в скетчапе нет-нет, да какие то странные глюки появляются. Причем совершенно алогичные и не систематичные. В разных работах при создании аналогичных элементов вдруг появляется какая то проблема, которая не до этого, не после не проявляется. Я так думаю это издержки самой программы. Видимо все таки внешняя сверхпростота должна компенсироваться какими то внутренними недостатками .

Лема

Активный участник

Честно говоря, не понятно. Попробовал несколькими способами прочерчивать линии и на плоскости и на объёмной детали. У меня таких проблем нет. Всё дырявое остается дырявым. Вообще, в скетчапе нет-нет, да какие то странные глюки появляются. Причем совершенно алогичные и не систематичные. В разных работах при создании аналогичных элементов вдруг появляется какая то проблема, которая не до этого, не после не проявляется. Я так думаю это издержки самой программы. Видимо все таки внешняя сверхпростота должна компенсироваться какими то внутренними недостатками .

Смотрите, я упростил, а то слишком много прямоугольников. Делать нужно именно так как у меня и в той же последовательности. Такое происходит если сначала (назовём условно) «вертикальные» линии начертить(которые от прямоугольников) и только потом «горизонтальную» их соединяющую. если в другой последовательности, то этого не будет. Линия «вертикальная» должна быть до конца от края маленького прямоугольника, до нижнего ребра большого. Я пробовал это в на разных ПК в разных скетчах 2015, 2016, 2017, 2018 везде один и тот же эффект. Обратите внимание, это почему-то происходит только с правым прямоугольником, а с левым находящимся в таких же условиях такого не происходит.
На простой модели не выглядит так страшно, ну подумаешь, но когда модель посложнее, как-то не очень хочется тратить время на разгадывание «правильной» последовательности

Я бы не писал об этом, если бы это был глюк который уникальный и его трудно повторить, но просто столкнулся с этим в более сложной модели и там этот глюк оказался куда страшнее.
Смотрите

Причём когда без всякой логики исчезла стена(плоскость), то плоскость закрашенного окна выделяться ни как не хотела, как буд-то её нет. Свидетели sketchupA начали говорить, что модель кривая, но упрощение до примитивного так ни кого и не убедило.

Последнее редактирование: 30 дек 2017

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

Последние кадры впечатлили. У меня такого не разу не было. И хотя технически исправить проблемы нет, просто прорисовать линию ещё раз по любой из грани и стена снова покроется плоскостью, но сам факт такой возможности слегка нервирует. Мелочь, но неприятна. А в первом варианте опять попробовал повторить, никакого глюка не выявилось. Всё дырявится без проблем. Кстати, у меня стоит версия SketchUp 7.1Pro, а какая у Вас?

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

Вот получилась это проблемка, только с левым прямоугольником. решение, как и говорил — просто обвести любую одну из граней проблемного прямоугольника и все становится на место. И то же самое со стеной и окнами на 3д объекте.

Вложения

396,4 КБ Просмотров: 805

370,4 КБ Просмотров: 599

344 КБ Просмотров: 541

64,3 КБ Просмотров: 553

Лема

Активный участник

И хотя технически исправить проблемы нет, просто прорисовать линию ещё раз по любой из грани и стена снова покроется плоскостью

Да, это с обычным плоским объектом, нет, а когда эта хрень поднята пушпулом, то лезут не кислые траблы — вон аж стена пропала при попытке обвести. Этот фокус легко повторить в упрощённом виде.

но сам факт такой возможности слегка нервирует.

Тут какое дело, от этой хрени чувствуешь себя беззащитным. Вот смотри, если мы меняем последовательность рисования линий, сначала рисуем «горизонтальную», а потом «вертикальные», то такого трабла нет, т.е. зная некую последовательность, такого можно избежать.

Но это жесть, представьте, когда объект более сложный, как на видео с домом или сложнее в 10 раз, то я пытаюсь понять, как среди кучи фигур и линий, смотря на них как экстрасенс-хиромант, выбрать единственно верную последовательность, соответствующую именно этому расположению фигур, чтобы такого трабла не было? Мало того, если обратили внимание, на видео с домом, когда исчезла стена(плоскость, кстати тоже не понятно по какому закону и правилу), осталась плоскость закрывающая окно, так и она не выделялась ни как, т.е. как будто её нет и не существует, но вы же видите, что она есть.

Кстати, у меня стоит версия SketchUp 7.1Pro

Вы меня ошарашили, я такой раритет и в руках-то не держал. У меня все описанные выше версии. Да и как пользоваться такой старой версией если любишь на варехаус залезать и модельки тягать, там вроде как модели для старых версий отменили.

Вот получилась это проблемка, только с левым прямоугольником.

На самом деле всё тот же прямоугольник, просто у вас белой стороной перевёрнута )) И он естественно становится слева.

И то же самое со стеной и окнами на 3д объекте.
К сожалению как видим из примера с домом это не совсем так, да и в примере попроще тоже:

Думаю решения у этой проблемы нет, и данная проблема возникает если в модели где нибудь гадски нарисована бесхозная линия, которая к тому же бесхозной на первый взгляд не кажется. Я что называю безхозной, это та которая не закрывает контур, т.е. не создаёт замкнутую фигуру. Лично я ни когда не думал, что они могут быть столь опасны.
Я 2 года работал в скетче и ни разу не столкнулся с этой хренью, а тут бац и причём делается просто на раз два. Думаю у многих подобное возникало, только народ не обращал на это внимания, потому как во многих случаях это решалось обводкой, но есть моменты когда обводка может снести стену
Но тем не менее очень интересная фигня. Свидетели скетча объясняют всё это тем, что скетч представляет нам геометрию в упрощённом виде, а на самом деле если эти модели из скетча смотреть в нормальных редакторах, то они все будут разбиты на кучу граней и треугольников, даже вот такие простые, ну и мол из за этого происходят некие невидимые процессы.
Хотя они так и не смогли объяснить, почему это правило «невидимых процессов» действует только на один «правый» прямоугольник, а на второй находящийся в тех же условиях не действует
В общем с Новым Годом!!

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

На самом деле действительно при моделировании создается большое количество не нужных точек и линий, которые никак не определяются в скетчапе. Это легко проверяется. Например, при переносе готовой модели в Bryce (одна из ландшафтных программок) в которой покрывал материалами, выставлял свет и сцену, это программы выявляла десятки этих ненужных и независимых точек и линий, которые в ней легко убирались, но если модель сложная, то количество их просто зашкаливает. Вот они то и создают дополнительные проблемы. А главное не поймешь чья вина — то ли сам в процессе работы натыкал лишнего, то ли программа «намоделила».
По поводу раритетности программы. Пока не видел качественно влияющих на моделирование в Скетчапе изменений, что бы менять на нынешние. даже проблем (как оказалось) не меньше. Да и в моей сфере деятельности ( театральные декорации, квест-румы и т.п.) этого вполне хватает. Бесплатных моделей почти не качаю. Практически все моделю сам, так как требуются либо эксклюзивные вещи, либо примитивные. А всякой живности ( людей, растений, животных и т.п.) мне хватает в моем архиве, либо в тех программах в которых рендерю финалку. К примеру в Vue, которая сотрудничает со SketchUp по полной.

Лема

Активный участник

На самом деле действительно при моделировании создается большое количество не нужных точек и линий,

Как мне сказали свидетели скетчапа, что все грани создаются на самом деле по трём точкам и потому такая фигня происходит. А скетчап дескать это дело упрощает. В пример мне показали импорт в программу вингс3Д

И сказали — вот видишь! Всё разбивается на треугольники и грани рисуются по трём точкам! Живи тперь с этим уха ха ха!

У меня естественно последовали вопросы после того как я поставил этот вингс3Д. Я нарисовал прямоугольник в прямоугольнике и импортировал в вингс3Д:

Да, образовались треугольники, но прямоугольник посредине не разбился!
Далее я экспортировал модель нарисованную в правильной последовательности с двумя отверстиями в вигс3д и о божечки, ни каких треугольников!

Ладно думаю, беру и тут же экспортирую обратно в скечап:

И теперь всё наоборот — скечап теперь такой весь «правильный» всё на треугольники разбил ))
Т.е. данный метод для верификации негоден.

Вся проблема в том, что недостаток программы некоторые пытаются выдать за некую закономерность и некий «закон физики». Но мы -то видим, что модель прекрасно существует, если нарисовать линии в чуть другой последовательности, значит это явный косяк программы — ну кто программе мешает повести себя в обоих последовательностях одинаково, а точнее программистам что бы они так сделали?

Позиция свидетелей скетчапа:
не нужно делать того, чего не нужно,
и некоторые вещи делать как того требует работа в програме.

Прекрасно, кто-же спорит?
И у меня естественный вопрос, по какому правилу и принципу я могу определять, что вот так делать не надо:

А вот так делать можно:

Вот это правило не в состоянии пока ни кто рассказать )))

Лема

Активный участник

Ща покажу вообще угарный пример, такую хрень точно ни кто не объяснит, а тем более не объяснит как её можно предвидеть

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

М-да, интересные косяки!
Нужно будет повозиться, поискать ради интереса, чего ещё такого напрограммировали создатели.

Лема

Активный участник

Да, и мне на полном серьёзе пытаются рассказать, что я рисую неадекватные линии ))) Ну т.е. они не имеют право на жизнь и скетчап так на них реагирует, потому, что я не знаю как надо правильно )) Но как правильно, они не знают сами ))
Я пытался разработчикам на их форуме написать, отправил сообщение, но пока они мне ответили:
Пожалуйста, продолжайте просматривать, но вы не сможете отвечать или создавать темы, пока сотрудник не просмотрит ваши последние сообщения. Приносим свои извинения за доставленные неудобства.

В параллельной теме и споре на другом ресурсе со свидетелями скетчапа, про который я тут писал, тему сразу закрыли, как только я запостил последнюю гифку ))
Я поначалу думал, что может быть некий алгоритм или правило следуя которому, можно избежать подобного, но как видно по последней гифке, похоже нужно обладать экстрасенсорными способностями, чтобы предвидеть такое
С Новым Годом!

Sergey Sedukhin

Мастер

Рейтинг 386

Странный метод прекращения полемики. Ну да Бог с ними. Если вдруг ещё что то возникнет интересненькое, прошу держать в курсе. И С НОВЫМ ГОДОМ! конечно. Пусть Год Собаки не будет собачьим годом! Удачи!

Лема

Активный участник

Если вдруг ещё что то возникнет интересненькое, прошу держать в курсе.

На официальном сайте скетчапа, на их англоязычном форуме, считают это ненормальным, и говорят, что это пока не исправили. И этот баг даже имеет название — «bow tie»
Ощутить всю прелесть этой недоработки или ошибки можно попытавшись нарисовать такую фигуру:

Способ нарисовать конечно есть, но знать его заранее невозможно. Всё зависит от того как начнёшь и как закончишь. Можно нарисовать с первого раза, а можно и помучиться. Роль играет как мне показалось, даже то, как рисуешь прямоугольник — слева направо или справа налево, не уверен, но такое вот ощущение.

Разочаровало лишь отношение русского сообщества скетчапа в контакте. Занимаюсь ландшафтным дизайном, делаю модели различных домов и малой архитектуры уже больше двух лет и импортирую их в свою программу для работы уже с ландшафтом. Но со мной начали разговаривать как с маленьким дурачком в уничижительной форме, по началу писав лютую ересь, даже не стесняясь, затем меняли свою позицию и уже писали про другое, но всё равно это «я дурак». Просил «великих» людей раскрыть тайну и открыть мне правило(алгоритм действий), согласно которому можно сразу определить порядок рисования линий и прямоугольников. В ответ было мычание.
Причём я просидел много времени, пытаясь найти это правило сам и выяснить закономерность или какие-то признаки — ни фига не вышло.
Итог — кое кто из свидетелей скетчапа, поставил себя в идиотское положение выглядя полнейшим дураком, а всё из за гордыни и высокомерия.
На зарубежном форуме поддержали, и сказали что давно знают об этом, и знают как именно это получается, но от этого ни кому не легче, и давно трясут разработчиков решить проблему. В общем, позиция там сразу обозначилась «доколе!!»

Вырезание отверстий в существующих полигонах

Вы можете создать отверстия в существующих полигональных объектах, чтобы создать кольцевой полигон.

1. Убедитесь, что замыкание на точку включено. Если оно не включено, щелкните Замыкание на точку на панели инструментов Замыкание .
2. Щелкните на меню Замыкание на панели инструментов Замыкание и щелкните Замкнуть на скетч .

Включите замыкание на редактируемом скетче, чтобы было удобнее создавать замкнутую границу области, которую следует удалить.

Щелкните инструмент Разрезать полигоны на панели инструментов Редактор .

Очертите скетчем область, которую надо удалить. Убедитесь, что последняя вершина замыкается на первую, чтобы получился замкнутый полигон.

Чтобы использовать существующий полигон в качестве контура отверстия, щёлкните Tрассировка (Тrace) . на палитре панели инструментов Редактор (Editor) , щёлкните на ребре объекта, который вы хотите использовать для вырезания отверстия, и обведите его. При выполнении трассировки можно менять обводимые объекты, наводя на них указатель мыши и щелкая или перетаскивая их.

Щелкните правой кнопкой мыши в любом месте карты и выберите команду Завершить скетч .

Теперь у вас два полигона. Выберите только внутренний полигон и нажмите клавишу DELETE .

Команда Вырезать (Clip) — это еще один способ для использования формы перекрывающегося полигона для вырезания отверстия в другом полигоне. При использовании этого метода помните, что будут вырезаны все редактируемые объекты в пределах объекта, используемого для вырезания.

1. Выберите внутренний полигон
2. Щёлкните меню Редактор (Editor) и выберите Вырезать (Clip) .
3. Установите буферное расстояние на 0 и выберите опцию удаления области пересечения.
4. Щёлкните ОК .
5. Удалите внутренний полигон.